09.03.2017 08:37:42
Виктор Саулкин
Слушать: http://radonezh.ru/radio/2017/02/23/21-00.html
Виктор Саулкин: - Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Передача радиостанции "Радонеж" звучит в прямом эфире. У микрофона Виктор Саулкин. Сегодня в нашей студии протоиерей Владимир Соколов, помощник председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, клирик храма Девяти мучеников Кизических. Мы всех поздравляем с Днем Защитника Отечества. А многих из того же поколения, что и мы с отцом Владимиром, поздравляем с Днем, который всегда называли День Советской Армии и Военно - морского Флота. Мы поговорим об этом подробней, потому что некоторые православные ревнители, на мой взгляд, не по разуму, считают, что мы не должны отмечать этот праздник - День Советской Армии, потому что она якобы создана в 1918 году Троцким и прочими безбожниками. Мне хотелось еще сказать, что в Троице-Сергиевой Лавре состоялось отпевание. Святейший патриарх возглавил заупокойное богослужение по нашему старцу, всероссийскому духовнику, архимандриту Кириллу (Павлову). Богослужение длилось пять часов, а затем, когда владыка Феогност сказал: «Все могут попрощаться с батюшкой» - народ двигался два часа, не меньше, чтобы попрощаться, отдать старцу последний долг. И в конце богослужения пели: «Христос воскресе из мертвых». Я вчера с Андреем Николаевичем Печерским говорил об этом. Батюшка был духовником для большей части нашего священства, многих архиереев и, наверное, для миллионов мирян. Потому что за эти десятилетия, с 1954-го года, батюшка принимал исповедь, наставлял своими духовными советами не сотни тысячи, а - я думаю - миллионы людей. Которые прошли через его келью со своими бедами, скорбями, ища духовной помощи и окормления. Вы тоже были у батюшки, отец Владимир? О.Владимир Соколов: - Да, я был у него несколько раз. В первый раз мы обсуждали философские вопросы. Меня поразило, что отец Кирилл сказал: я не могу об этом судить, потому что я этим не занимался. Очень скромно ушел от вопросов и разговоров. Меня поразила его скромность, хотя я знал, что он может по этому поводу сказать, но он деликатно настаивал на своем. Потом я был у него, чтобы получить благословение на священный сан. Он опять меня поразил своим спокойствием, внутренним миром, молитвой, которую читал. Я впервые услышал вдумчивую молитву, когда он останавливался, обдумывая каждое слово. Было видно, что, кроме произнесения слов, происходит ещё какой-то процесс. В это молитвенное время возле него крутилась одна женщина, все время дергала его за рукав и приставала: «Батюшка, ну как же мне быть?» Честно сказать, я уже вышел из себя.
Виктор Саулкин: - Видно, не очень здоровая.
О.Владимир Соколов: - Но у меня возникло чувство осуждения, гнева. Отец же Кирилл, молясь, все это терпеливо выслушивал, потом положил ей руку на голову - и она успокоилась. Его внутренний покой передался всем присутствующим, а я просто растаял в этой благодати, которая исходила от него. Я был поражен. Конечно, батюшка обладал полнотой благодати, это была любовь, изливающаяся из его сердца. И эта любовь открывала ему глубину жизни, на которой он пребывал. Его задумчивость, неспешная молитва была показателем того, что он, инок, пребывал в другом мире, и этот иной мир был осуществлен и воплощен в его жизни. Поэтому к нему так тянулся православный народ - потому что из этого, иного мира он и вещал нам. Я этого никогда не забуду. Для меня он не умер, он просто перешел в другое качество жизни. Я не чувствую скорби, есть только грусть человеческого расставания, что нельзя больше с ним поговорить, пообщаться. Я думаю, что Господь его держал, потому что он молился о нас, молился за всю Россию.
Виктор Саулкин: - Святейший патриарх Кирилл говорил сегодня в своем слове, что люди тянулись к батюшке потому, что чувствовали его духовную силу. Ибо духовничество есть подвиг не только трезвого размышления, но и молитвы. Говорил, что отец Кирилл многим священнослужителям явил пример духовничества, подлинного духовного руководства теми, кто готов принимать руководство духовника.
О.Владимир Соколов: - У меня, когда я шел к нему за благословлением, были большие колебания и сомнения, принимать или не принимать священный сан. Потому что до этого мне духовник говорил: ты не ищи сана, а только когда тебя позовут. Вдруг меня позвали. И когда старец подтвердил это, у меня наступил в душе покой. Я понимал, что он говорит..
Виктор Саулкин: - Это воля Божья.
О.Владимир Соколов: - Да, это было так. Тут я ощутил волю Божью и призвание, и, соответственно, возросла ответственность за всё происходящее. История моего посвящения была связана с большим сопротивлением. Это тоже был показатель, что это сделать необходимо.
Виктор Саулкин: - А мне тоже отец Кирилл помог решить важный вопрос. Я его спросил, он помолился и говорит: мне не открыто. Видно - не надо было, я только потом понял, через год - два, что надо было мне самому принять какое-то решение. Но потом мне один опытный батюшка сказал: знаешь, так мог сказать только старец, потому что я бы начал советовать что-то, исходя из своего разума. Вот, ему открыто, но он тебе ничего не говорит. Другие пытаются из собственного разумения дать тебе совет - а отец Кирилл всегда тебе открывал волю Божью.
О.Владимир Соколов: - Он понимал и чувствовал это. Помните, как Серафим Саровский говорил о себе: я иногда говорил не от Бога, а от себя. Так, значит, он различал это, понимал.....
Виктор Саулкин: - ...где воля Божья. Святейший патриарх сказал, что последние годы Господь сохранял физическую жизнь отца Кирилла, вывел его из общения с миром. Это был какой-то особый затвор. Он ушел из этого мира, оставаясь физически живым человеком. Многие не понимали. Пришлось говорить недавно. Многие не понимали, почему так произошло со старцем. Но это, сказал Святейший патриарх, был некий Божий знак. Он был нужен даже тогда, когда не мог говорить с людьми. И многие приходили к отцу Кириллу, чтобы просто постоять у его ложа, прикоснуться к его руке. Он продолжал служить людям своим безмолвием, своей болезнью, своей отрешенностью от этого мира и своей молитвой. Это же удивительное чудо! Сегодня спрашивали меня те, кто не мог побывать в Лавре. Его могилка рядом, можно прийти каждому, помолиться. Они лежат рядом - великий подвижник и великий русский человек, архимандрит Матфей (Мормыль). Два креста будут стоять рядом, между Успенским собором и трапезным храмом. Будем молиться теперь на его могилке, а батюшка будет слушать. Не зря мы «Христос Воскресе!» пели. Весь храм пел.
О.Владимир Соколов: - Это было именно церковное, народное признание. Ведь его жизнь завершилась Торжеством Православия, потому что весь православный народ ощущал его благословляющую руку. Почему к нему приходили постоять рядом, прикоснуться его руке? Потому что это молчание благодатно освящалось. Когда благодатно освящается, то и является тайной будущего века. Открывается эта тайна через молчание. Почему многие подвижники молчали и совершали этот молчальнический подвиг. То, что отец Кирилл много лет молчал - это тот же самый подвиг с соответствующим результатом. Потому что древние подвижники выходили потом, а отец Кирилл сначала выходил, а потом ушел в затвор.
Виктор Саулкин: - В непрестанную молитву. Очень много архиереев сегодня съехалось. Был глава Украинской Церкви митрополит Онуфрий, многие приехали. А те, кто не приехал - владыка Вениамин (Пушкарь) помнит его ещё со своих студенческих времен, как духовника. Он тоже сказал удивительные слова: сегодня Лавра прощается со своим духовником, вся Русь прощается, все православные и весь наш Дальний Восток. Отец Кирилл - Иван Дмитриевич Павлов - до войны начинал свою воинскую службу на Дальнем Востоке. И владыка Вениамин сказал: будем уповать на Господа, на Его милосердие и любовь к нашему Отечеству. И будем, как наш духовный отец, архимандрит Кирилл (Павлов), готовы защищать нашу православную родину до последней капли крови, до последнего молитвенного вздоха. Не случайно мне кажется, отец Владимир, что погребение, отпевание отца Кирилла (Павлова) совершилось на День Защитника Отечества. В этом глубочайший смысл: защитник Сталинграда, герой Советского Союза, легендарный воин Иван Дмитриевич Павлов.....
О.Владимир Соколов: -... перешел в высшее воинское искусство и звание, потому что монашеский подвиг - это воинский подвиг. Мы все воины Христовы. Но наша брань, как говорит апостол, не против плоти и крови, т.е. не против человека, а в этом смысле - за человека, против духов злобы поднебесной. Архимандрит наш был на передовой, так же, как и в Сталинграде. Подвиг на передовой - это всегда уязвимый подвиг, потому что на передовой стреляют. А в духовном смысле стрельба бывает гораздо страшнее. И победа в этой духовной брани дает награду, как за освобождение. Но это совсем другая награда, не какой-то там материальный орден. Это благодатная награда.
Виктор Саулкин: - Я вспоминаю отца Кирилла, думаю, что не случайно среди святых Русской православной Церкви много новомучеников, а раньше половина была благоверных князей, половина преподобных. А отец Кирилл и воин, и преподобный, как и Пересвет, и Ослябя были воины, потом приняли постриг, но продолжали брань.
О.Владимир Соколов: - То, что его отпевали сегодня, в каком - то смысле есть освящение этого праздника. Это праздник, поэтому мы напрасно возводим тень на плетень, потому что существует какой-то миф, что Красная армия создавалась под пулеметами, что их гнали под пулеметы, а Троцкий был ее непосредственным создателем. Это всё неправда, потому что Троцкий в то время, когда шли переговоры, был заграницей и никак не мог участвовать, он только приехал из Америки. На самом деле создавали Красную армию бывшие царские генералы, царское офицерство, потому что они увидели, что Россия разоренная, разделенная, и просто пошли её спасать. Они хотели выступить против буржуазного переворота. Они создали специальный комитет по свержению временного правительства.
Виктор Саулкин: - В феврале.
О.Владимир Соколов: - Да. Но так как не было базы, то были только замыслы. Как раз здесь Самойлов возглавлял комитет, но на самом деле за ним стояли Самсонов и Верховенский. Они ещё в июле пришли в военный комитет, который возглавлял в то время Сталин. Пришли, предложили сотрудничество, потому что их цели совпадали. Они пришли ещё до октябрьского переворота, т.е. даже частично в нем участвовали.
Виктор Саулкин: - Они искали контакт с теми, кто может прекратить развал.
О.Владимир Соколов: - По их мнению, это могли сделать только большевики, как сила, стремящаяся к власти.
Виктор Саулкин: - Но они тогда не представляли, отец Владимир, что Троцкий будет брать семьи в заложники, что будут рушить храмы, убивать священство.
О.Владимир Соколов: - Насчет того, что Троцкий брал семьи в заложники - это неправда, потому что царские офицеры пользовались особыми льготами.
Виктор Саулкин: - Военспецы.
О.Владимир Соколов: - Да. Когда создавали Красную армию, была строжайшая дисциплина. Ведь почему празднуют 23 февраля? Как-то связывают с тем, что мы совершили какие-то победы. Нет, 23 февраля – это поражения армии под Псковом, под Нарвой, причем позорные поражения. На самом деле было что? 22 февраля из Могилева приехал комитет, во главе - Самойлов.
Виктор Саулкин: - Генерал-лейтенант.
О.Владимир Соколов: - Т.е. это были офицеры царского Генштаба. В Красной армии их было 630 человек, половина Генштаба. Они приехали 22 числа и провели разговор с Лениным по поводу создания Красной армии. Причем они выдвинули ряд жесточайших условий: чтобы солдатский комитет не вмешивался, чтобы была дисциплина. Там было несколько пунктов. Проговорили они всю ночь, до 5 утра. Ленин 23 февраля имел разговор со своим комитетом, где рассказал об этом предложении и настаивал, чтобы создавать Красную армию такими силами. Все были против. Ленин поставил ультиматум, сказал, что если это предложение не принимается - то я вообще устраняюсь. И к вечеру они согласились на такие условия. Вот и началось создание Армии. Так как это были спецы, которые имели ещё и боевой опыт, специальное образование, они мыслили стратегически. Это были офицеры Генштаба. И получилось так, что главнокомандующим Красной армией стал бывший царский генерал. Главнокомандующими всех фронтов были бывшие царские генералы. Генштаб - это были царские генералы.
Виктор Саулкин: - Я посмотрел, отец Владимир, список и понял, что теперь моментально обрушится легенда, что самородки без образования - Щорс, Буденный, Чапаев - побеждали царских генералов. Я посмотрел - это были не просто генералы, а весьма образованные, преподававшие в Академии, с боевым опытом, награжденные золотым оружием
О.Владимир Соколов: - Из 100 офицеров Красной армии 82 были бывшие царские офицеры.
Виктор Саулкин: - В чем страшная трагедия. Об этом хотелось бы сегодня поговорить. У меня нет сомнения, что эти люди - генералы, которые пошли к красным, создали, ковали победу - многие из них пострадали потом во время репрессий от большевиков. Нет сомнения, что эти люди были по- своему честные, что они хотели блага России. Как и нет сомнения, что герои Белого движения, такие, как Каппель, Келлер, Дроздовский и многие другие тоже очень любили Россию. Вот величайшая трагедия! Сливали друг друга русские люди, герои Японской, Первой Мировой Войны.
О.Владимир Соколов: - Но надо понять, что Белая армия все- таки выполняла в основном указания Антанты. Когда вошли войска Антанты - начался практически геноцид. Но страна уже распалась на части.
Телефонный звонок: - Добрый вечер! Спаси Господи за то, как вы освещаете эту тему о Первой мировой войне. Сейчас я хотела бы сказать несколько слов о нашем любимом батюшке Кирилле. Я сподобилась быть у него дважды, причем по конкретному поводу, когда шла речь о присвоении налоговых номеров, мой духовник благословил меня поехать к отцу Кириллу. Я была уверена, что к нему не попаду, как известно, было много народу. Я написала отцу Кириллу. Он мне ответил - это уже было первое чудо, пригласил к себе приехать. Я письмо получила позже, чем день, назначенный для приезда к нему. Пробивалась всю осень 2000 года и в Переделкино ездила по нескольку раз в месяц. Попала я к нему 17 декабря, как сейчас помню. Да, и была у него ещё в Лавре на исповеди. И это ощущение его совершенной доброты, и, как сказал отец Владимир, мира, спокойствия и любви к людям. Когда он читал молитву перед исповедью, все время повторял: « мои дорогие, мои дорогие», я сейчас говорю, у меня комок в горле. Насколько это было просто от души. Мы чувствуем скорбь, все миряне, куда нам уж деваться, мы знаем, что батюшка будет за нас молиться с небес, в обителях Божьих. Но всё равно скорбь, естественно, есть.
Я поздравляю всех защитников, в том числе и священников - наших духовных защитников. Ещё раз спасибо вам за тему и за все ваши выступления, отец Владимир, ваше, Виктор Александрович.
Виктор Саулкин: - Спасибо, дорогая слушательница.
О.Владимир Соколов: - Спасибо.
Виктор Саулкин: - А я сегодня поздравляю всех своих друзей и в том числе Виктора Николаевича. Передам ему ваши слова, я надеюсь, что он будет. А еще мне хотелось бы сегодня поздравить нашего доброго знакомого, генерала Александра Владимировича Черкасова, пожелать ему здравия и многая лета. У отца Кирилла он тоже бывал не раз, а сейчас возглавляет суворовское движение. Хотелось бы тоже поздравить ветерана Отечественной войны, народного артиста России Владимира Петровича Заманского. Хотел ему пожелать тоже многая лета, и, конечно, дьякону Николаю Поповичу. Он не просто защитник Отечества, участник Великой Отечественной Войны, награжденный орденом Красной звезды. Отец Николай может рассказать, как семью его отца, царского офицера, взяли в заложники. Так что, отец Владимир, генералы - понятно, они пытались сохранить Россию, они в диалог с большевиками не вступали. Им хотелось воссоздать Армию, которая после Временного правительства просто была развалена, её не существовало. Но Троцкий, с его децимациями, когда каждого десятого расстреливали - он не армию создавал, он наводил террор, убивал русских людей, вредил. Это же были, получается, две силы. И были каратели, латыши, китайцы - это тоже было. Красный террор был страшный.
О.Владимир Соколов: - Конечно, было. Мы же с вами говорим о тех, кто создавал армию. Потому что тут бытуют мифы, но и Белая армия вела себя героически, их же просто бросили. Смотрите, что сделали с Врангелем, с Колчаком!
Виктор Саулкин: - Это исторические враги России...
О.Владимир Соколов: - Обрекли людей на гибель. Так же и большевики потом себя проявляли, как звери. Это было зверство. Но те, кто создавал Армию, кто организовывал её - были благородные, честные люди - как с той, так и с другой стороны. Потому это, конечно, величайшая трагедия. Я хочу сказать нашим радиослушателям, что не ищите, за кого мы - за красных или за белых. Мы за правду, за Государя Царя. Мы за правду, потому что, ища правду, мы оправдываем и тех, и других. Мы, собственно, производим некое оправдание Божьей воли, которая, несомненно, была в том, чтобы сохранить Россию как государство. Керенский, в своем интервью, которое он давал уже потом заграницей, сказал, что если бы Временное правительство продержалось бы до ноября, то российского государства не было. Такова была задача. Поэтому те, кто организовал Красную армию - не спасли её, потому что Белая тоже руководилась Антантой, а у неё были свои задачи.
Виктор Саулкин: - Чтоб русские люди друг друга убивали, чтобы потом Россию разделить на части.
О.Владимир Соколов: - Они их убивали и расстреливали просто, когда в Мурманске высадились и в Приморском Крае. Там были не децимации, а настоящие расстрелы. Это был геноцид. Голодом морили, и т.д.
Телефонный звонок: - Добрый вечер! У меня коротенькое поздравление бывшим, настоящим и будущим защитникам. Хорошо, что этот праздник есть, поздравляю всех тех, для кого главные слова сегодня: "Родина, присяга, честь". Спасибо.
Виктор Саулкин: - Спасибо. Я хотел бы, отец Владимир, вот о чем сказать. Иногда можно слышать: это мужской день, поздравляем всех мужчин. Да нет, братья и сестры! Сегодня мне не хочется поздравлять всех мужчин, мне не хочется поздравлять тех, кто откосил от армии, как принято говорить, мне не хочется поздравлять тех, кто продает Родину. Как депутат на Украине муж певицы Максаковой. Это не Защитники Отечества - те, кто служит золотому тельцу.
О.Владимир Соколов: - Принадлежность к полу ещё не является принадлежностью к воинству.
Виктор Саулкин: - Мне хотелось сегодня поздравить, вновь отвечаю, батюшка, поднимаю этот вопрос. Вот, говорят: это Советская армия. После 9 мая 45-го года она освящена великой победой. Мы сегодня поздравляем всех наших отцов - командиров, всех ветеранов Советской армии, под началом которых мы служили, которых любим, которые жизнь отдали Отечеству.
О.Владимир Соколов: - Тут связующая нить времен. Царские офицеры, создавая эту армию, передавали традицию. Почему во Второй Мировой Войне мы выиграли в разведке? Потому что были лучшие специалисты, которые передали методику, обучили нас. Потому что, создавая такую армию, все следующие традиции, так называемые Советской армии - это все были традиции, усвоенные ещё той, царской армией. В 38-м году ещё министром обороны был бывший царский генерал, которого Иосиф Сталин, в отличие от всех называл по имени и отчеству, не по фамилии, а по имени и отчеству.
Виктор Саулкин: - Борис Михайлович Шапошников был полковником. Дворянин, полковник Генерального штаба. Скажем так: наши маршалы победы - либо унтер-офицеры, такие, как Георгий Константинович Жуков, Константин Константинович Рокоссовский.
О.Владимир Соколов: - Опять оттуда же, с теми же самыми традициями.
Виктор Саулкин: - Либо штабс - капитаны, как Василевский и Говоров.
Телефонный звонок:- Добрый вечер, уважаемый Виктор Александрович, уважаемый батюшка Владимир!
Виктор Саулкин: - Добрый вечер, Александр! С праздником.
Телефонный звонок: - Прежде всего, хочу поздравить вас с праздником! И через вашу радиостанцию всех - и ветеранов, которых уже мало осталось, и тех, кто служит сейчас и кто служил. В отставке, даже есть люди, которые сейчас стали батюшками. Вот, батюшка Митрофан, который на радио выступает, еще тоже батюшка из софринской бригады. Видно, как они стараются для людей.
Виктор Саулкин: - Отец Феофан.
Телефонный звонок: - Хочу, Виктор Александрович, поздравить не только мужчин, потому что женщины тоже достойны поздравления именно в этот день. Мужчин, конечно, нельзя поздравлять 8 марта, это женский праздник, а вот 23 февраля неразрывно связано с женщинами. Благ всем, всего хорошего.
Виктор Саулкин: - Александр, Вам тоже здравия, помощи Божий.
О.Владимир Соколов: - Потом ещё надо иметь в виду, что во Второй Мировой Войне, имел решающее значение тыл. И в тылу трудились, в основном, женщины и подростки, пожилые люди тоже были воинами, потому что они ковали оружие победы. Без их трудового подвига победы не было бы.
Виктор Саулкин: - И не только поэтому Александр говорит о женщинах. Всех наших героев воспитали матери, как мать старосты храма Ивана Васильевича Чуйкова.
О.Владимир Соколов: - Потом они воевали, просто на передовой.
Виктор Саулкин: - А матушка Андриана Малышева, царство ей небесное, которую мы все очень любили, которая воевала в разведке капитаном - прошла бои в Подмосковье, в народном ополчении, потом - Сталинград. Да можно называть тысячи имен, но я хотел бы сказать даже не о тех, кто воевал, а тех, кто их не только родил, но кто их воспитал героями. Как солдатская, русская мать Любовь Васильевна Родионова, воспитавшая Женю Родионова.
О.Владимир Соколов: - Ещё в 38-м году, на переписи, которая тогда проводилась, был вопрос о вероисповедовании. 70 или 80% показали, что они верующие люди, т.е. вера никуда не пропала, поэтому тех, кто воевал, воспитывали верующие люди. 80% населения показали, что они православные.
Телефонный звонок: - Здравствуйте! На "Радонеже" была передача, одна матушка была на приеме у отца Кирилла. Он ей как бы сказал, что нужно бояться Китая, и будет война с Китаем. Она говорит: он не сказал когда, но у меня почему- то сердце екнуло, могли бы вы что-нибудь сказать?
О.Владимир Соколов: - Вы понимаете, с Китаем сейчас вряд ли будет война, потому что отец Кирилл мог видеть далекое будущее. Для таких людей иногда будущее настолько явно, что времена и сроки мы не знаем, но им может открываться сущность.
Виктор Саулкин: - Те, кого я знаю, говорили, и мы с Андреем Николаевичем Печерским были у батюшки. Он батюшку тогда попросил сказать слово в начале третьего тысячелетия. Батюшка сказал: зачем людей пугать? А потом сказал важное слово и, прежде всего, он имел в виду времена, тяжелые для души, для веры, для людей. А будет ли война? Война уже идет, дорогие братья и сестры, на Донбассе, в Сирии.
О.Владимир Соколов: - Сейчас войны идут гибридные, поэтому если даже нет боевых действий, то идет информационная война, идеологическая, мировоззренческая война, если хотите - ещё религиозная. Что касается религиозной - очень важно сохранение веры и догматы, которые мы сохраняем.
Виктор Саулкин: - Мы сегодня, отец Владимир, поздравляем, прежде всего, защитников Отечества. Тех, кто несет службу сегодня во всех уголках нашей, даже можно сказать, планеты. Но защитниками Отечества являются и наши литераторы, ученые, те, кто сохраняет русскую культуру, русский дух, русское слово. Я хотел бы сегодня помянуть Игоря Ростиславовича Шафаревич. Я не могу успокоиться, потому что для меня это просто личное оскорбление, всех нас оскорбили, когда ни по одному каналу телевидения не отдали долг памяти, не сказали о великом русском ученом, о великом русском человеке. Я просто с этим смириться не могу. А Михаил Петрович Лобанов защитник русского духа, русского слова, русской традиции, русской жизни, русской литературы! Кстати, кавалер орденов Красной звезды и Отечественной войны. Участник битвы на Курской дуге, получивший ранение. Это же тоже наша застава, наши богатыри.
О.Владимир Соколов: - Конечно, но книга Шафаревича «Социализм как явление мировой истории» перевернула сознание человечества. Он показал, что это мировоззрение развивалось из христианских ересей и было перемешано с христианством. Автор заглядывал в духовную глубину этого вопроса, смотрел, что до сих пор ещё не понятно, не расшифровано. Я думаю, что теперь его кончина - это повод, чтобы поговорить. Чтобы внести это в контекст нашего сознания.
Виктор Саулкин: - Мы будем проводить передачи на радио "Радонеж".
Телефонный звонок: - Добрый вечер! Я хотела бы передать всем православным соболезнования о потере нашего батюшки и потере так же нашего ученого Игоря и нашего посла Андрея. Хотела ещё попросить Виктора Александровича при поминовении наших священнослужителей озвучить дату их упокоения. Я не знаю, например, кого числа не стало отца Кирилла (Павлова).
Виктор Саулкин: - Мы сказали, отец Кирилл (Павлов) почил в Бозе в понедельник вечером, и мы во вторник, естественно, сразу сказали. Мы называем всегда дни памяти отца Иоанна Крестьянкина, дни памяти старца Сампсона Сиверса. Мы всегда упоминаем о нем, о других наших батюшках, об отце Николае Гурьянове. Каждый день не будешь же вспоминать дни памяти! Мы им посвятим отдельную передачу. А вообще у нас, батюшка, такое количество удивительных пастырей, например, отец Иероним, отошедший. Имена наших старцев можно называть бесконечно. Сокровищница не оскудевает. А я бы хотел, братья и сестры, помянуть ещё одного выдающегося русского человека, художника. Открывается на Крымском валу, дом 8, корпус 2, на 4-м этаже, выставка Павла Рыженко, нашего замечательного художника, называется "Голгофа русского самодержавия". У Павла все работы посвящены русскому воинству, русским героям, царственным мученикам, героям Первой Мировой Войны. У него есть замечательная работа: «Афонский монах». 9 мая на Афоне стоит русский афонский монах, и у него на столе орден Славы. Он смотрит на небо, и видно, что это наш воин, который принял монашество, можно сказать - собирательный образ. Те, кто желает, приходите. Анастасия Рыженко проводит экскурсии.
Телефонный звонок: - Добрый вечер! Я хочу поздравить родившихся в 60-х годах, которые служили в Афганистане. Мой сын тоже шел в Афганистан 525 командой, но по состоянию здоровья его комиссовали. Всех поздравить, тем, кто погиб - Царство Небесное, кто остался жив - здравия, долголетия. И хочу поддержать ту женщину, которая сказала, что Александр психически больной.
Виктор Саулкин: - Зачем вы так говорите? Женщина, сказала: не надо говорить «безумный» брату своему. Понимаете, он искренний человек.
О.Владимир Соколов: - Великий поэт Олег Охапкин тоже несколько раз был в психушке, его тоже называли сумасшедшим. Мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Виктор Саулкин: - Александр просто болеет, но психически он совершенно здоров.
Возвращаюсь к теме Гражданской войны и Красной армии. Действительно, сложнейшая эпоха, только сейчас начинаешь осознавать, как тяжело было человеку. Герой для меня - конечно, «Царский гусляр» Сергей Сергеевич Бехтеев, оставшийся верным Государю. Но ведь и в Белой армии много было тех, кто предал Государя, были монархисты, оставшиеся верными Государю, которые бились за святую Русь. Было много героев Белого движения. Но сказать, что такие красные генералы, как генерал Самойлов - кстати, из рода гетмана Самойловича, и другие, потомственные дворяне, кстати - сказать, что они были продажными людьми и пошли служить большевикам из-за каких-то привилегий тоже нельзя. Они тоже были убежденными людьми. Только сейчас, наверное, понимаю, что черно-белые схемы не подходят. У каждого из них своя судьба, трагическая у всех. Можно одно только сказать: да, отец Владимир, все они были людьми трагической судьбы.
О.Владимир Соколов: - В конце концов, мы можем по результатам понять, где был промысел Божий. Они сохранили Империю почти в тех же границах. Потому что если бы тогда не была создана Армия - то, конечно, нашествию никто не смог бы противостоять. И сегодня мы с вами даже не говорили бы на радио, не имели бы этой возможности, потому что это было начало Мировой Войны, Вторая Мировая была продолжением той, предыдущей, потому что первая попытка не удалась, и не удалась она благодаря тому, о чем я говорю. Поэтому мы должны быть благодарны этим людям, и тем тоже, кто пытался восстановить Россию. Но все-таки была та сила, которая была способна это сделать. Господь иногда действует очень парадоксально. Мы привыкли все делить надвое. Но в Библии прямо сказано: не уклонись ни вправо, и ни влево, но путем царским иди. И царский путь - это путь примирения. Поэтому и подвиг Царя - это подвиг примирения. Когда говорят о том, что Царь слаб, что он под давлением Думы и всего его окружения отрекся от престола - Царь же самую жесткую меру применил! Он генералу Иванову дал указ собрать армию и подавить мятежников военной силой - что может быть жестче?
Виктор Саулкин: - Просто предательство, измены...
О.Владимир Соколов: - Просто не дали сделать, его обманули. Его долго уговаривал Родзянко, чтобы это отменить. Они перепугались, когда генерал Иванов стал собирать рать для того, чтобы пойти на Петроград. Во - первых - преградили, потому что захватили железные дороги.
Виктор Саулкин: - Но главная измена, всё-таки, батюшка, была Алексеева и военно - масонской ложи. Вот вы сказали о промысле Божьем. Один знакомый батюшка любит повторять: «Что Бог творит - никому не говорит», т.е. нам трудно понять.
О.Владимир Соколов: - Сейчас появились новые данные о деталях так называемого отречения. Шульгин свидетельствует в своих воспоминаниях, что когда они приехали - они привезли некий проект для Царя. Царь взял, прочитал это и сказал, что он напишет свой вариант. Но если сравнить окончательный вариант с тем, который предлагался - там практически ничего не было изменено. Только появилась средняя часть об отречении. Но Шульгин говорил, что Царь вынес отпечатанный текст на трех телеграфных бланках. А генерал Данилов свидетельствует, что было два бланка. Держал в руках, потому что ему Рузский дал к исполнению эти телеграммы. На них был отпечатанный текст. Царь принес отпечатанный текст. Один из следователей, Андрей Разумов, проделал такую вещь. Он взял так называемый манифест, когда был за главного начальника Генерального штаба. Нет, никакой не Манифест об отречении. Но он взял этот текст, разложил его на знаки и понял, что он умещается на трех бланках. Царь мог просто подписать, как всегда подписывал, а потом оказалось, что есть три экземпляра так называемого Манифеста отречения. Там стоит подпись Николая. Так вот, что сделал Андрей? Он одну подпись наложил на другую и на третью. Они совпали до последней закорючки. Чего не бывает. Потому что он проделал такой эксперимент с другими документами с его подписью - нигде не совпадает. Мало того, что подпись Николая, так там ещё есть удостоверяющее свидетельство графа Фредерикса. Оно состоит из семи слов, т.е. там есть пропуски, так что на всех трех закорючки совпадают. Это можно было сделать только методом копирования. Зачем это было сделано? Что-то хотели скрыть? Этот текст об отречении - он на средней телеграмме, поэтому туда можно было вместить всё, что угодно. Во всяком случае, начальный вариант был только о том, чтобы Царь провел конституционные уступки, на которые не соглашался. Почему он сказал: я тогда не смогу взять на себя ответственность, как я могу разделить? Т.е. он категорически отказался принять. А потом вдруг отрекся от престола, причем в пользу Михаила, что является основанием, чтобы назвать этот акт юридически недействительным. Он противоречил российскому законодательству, потому что Царь не мог отречься за наследника.
Виктор Саулкин: - Отец Владимир, что мы говорили в наших передачах? Я не раз сравнивал состояние Государя, которого фактически арестовали на станции Дно, и измену этой элиты, боярскую измену сравнивал с тем, когда Государю, первому русскому помазаннику Божьему на престоле, Царю Ивану Васильевичу Грозному пришлось уйти в Александровскую слободу. Но тогда народ весь поднялся и сказал боярам: «Оторвем головы всем, если не пойдете к царю!». А здесь ведь тоже иерархи Церкви и другие могли понять, что это всё незаконно.
О.Владимир Соколов: - Незаконно, потому что российское законодательство...
Виктор Саулкин: -...не предусматривает, что Царь фактически находится под арестом.
О.Владимир Соколов: - Наверное, была возможность каким-то образом сообщить, потому что телеграф захватили, ему же не дали проехать в Царское село, не дали управлять этим процессом, его отстранили. Рузский вообще вел себя по - хамски, кричал на Императора, бил кулаком по столу. Император был в шоке, потому что он не ожидал такого отношения к себе.
Виктор Саулкин: - Государь писал: «Я простил всех из заточения, но до конца не могу простить Рузского».
О.Владимир Соколов: - Тут вообще ещё много загадок. Почему Алексеев вызвал его в Ставку? Не было никакой необходимости, просто был заговор. Войска готовились к наступлению, и наступление это должно было быть успешным. Царь знал об этом заговоре и просто ожидал этого наступления с тем, чтобы потом заняться ими. Потому что если бы он устроил какие-то репрессии...
Виктор Саулкин: - Повлияло. Но Людендорф писал, что ещё немножко, если бы не этот переворот в России - то нам бы пришел конец. Мы бы двух месяцев не продержались, заявил германский военачальник.Виктор Саулкин: - Батюшка, день Защитника мы сегодня празднуем иначе, чем 15 или 20 лет назад, когда вы встречались с «Русскими витязями», с нашими асами - пилотами. В те годы им приходилось охранять свои боевые машины с табельным оружием. Сегодня мы видим, что отношение к армии серьезно изменилось, оно не пацифистское, оно антигосударственное. Либеральная русофобская пропаганда, когда они били - они же бьют и по Церкви, и по армии одновременно - она, по- моему, рассыпается.
О.Владимир Соколов: - Крестный ход Бессмертного Полка изменил наше сознание. Я был поражен, что в это включилось очень много молодежи, т.е. восстанавливается связь поколений. Мы начинаем чтить наших предков, наших отцов. Та связь, которую мы сегодня с вами провели - Российской, Царской армии, Красной, Советской армии и армии сегодняшней - она явно просматривается. И восстанавливая эту связь, мы меняем сознание. И этот Бессмертный Полк оказался как крестный ход, он восстанавливает и связь с Церковью, которая всегда благословляла защиту Отечества.
Телефонный звонок: - Среди защитников Отечества необходимо помянуть тех, кто готовил нашу победу в тылу, а среди них было много женщин. Среди них была моя мать.
Виктор Саулкин: - Еще раз поздравляем с Днем Защитника Отечества и не только жен воинов наших, но и матерей. Помощи Божией всем священникам, а они, в основном, офицеры, в миру - «бывшие». Но бывших офицеров не бывает.
О.Владимир Соколов: - Есть офицеры служащие.
Виктор Саулкин: - Я имею в виду священников.
О.Владимир Соколов: - Это как раз тот отдел, в котором я тружусь. Этот отдел координирует деятельность духовенства в Армии.
Виктор Саулкин: - Некоторых священников я знал капитанами, они вышли в отставку полковниками, по благословению приняли сан и сейчас продолжают служить Богу и Отечеству. Помощи Божией, потому что каждый из нас должен служить и Богу, и Отечеству. Спасибо, батюшка.
О.Владимир Соколов: - Помоги всем Господь.
Добавить комментарий