Баба Ванга – миф или реальность?

Слушать: https://radonezh.ru/radio/2022/06/18/19-00

В последнее время средства массовой информации тревожат дух давно усопшей болгарской прорицательницы бабы Ванги. Зачем это делается? Какого духа была баба Ванга? В этом пытались разобраться генерал-лейтенант Леонид Решетников, служивший в период расцвета культа бабы Ванги в Болгарии, и профессор Свято-Тихоновского университета, известный религиовед Александр Дворкин. Ведущий передачи – Евгений Никифоров.

Е. Н. – Леонид Петрович, сейчас опять вдруг вспомнили о давно умершей прорицательнице Ванге. Увеличился интерес к знахаркам, все жаждут откровения и чуда. На ваш взгляд, что за персонаж Ванга? Она была просто проходимцем, или что-то действительно за ней стояло, какие-то реальные ощущения потустороннего мира?

Л. Р. – Я находился в Болгарии несколько лет во времена Советского Союза. Ванга уже тогда была известна и популярна среди болгарского населения. Слава о ней шла за пределы Болгарии. Но от своих болгарских друзей я никогда не слышал, чтобы она предсказывала какие-то судьбы мира, судьбы России. Этого не было. В основном люди ехали к ней в связи с какими-то несчастиями, болезнями и горем. Разговоры о её глобальных предсказаниях пошли после 1991 года и в Болгарии, и у нас, когда сменилась политическая власть. Вдруг возник интерес к этим вопросам. В 1993 году я с нашим послом Александром Сергеевичем Авдеевым и одним батюшкой поехал на святую гору Афон. Это был редчайший визит такого уровня. Там нас хорошо встретили. И наш посол там крестился. Это было огромное событие. Многие монахи приходили посмотреть на посла, пообщаться с ним. И пришли два монаха – монах Евлогий, нынешний игумен Пантелеймоновского монастыря на Афоне, и отец Харлампий, нынешний иеродьякон этого же монастыря. Завязался разговор. Они спросили: «Вы из Болгарии?» Да. «Как там Ванга?», - спросил вдруг один из них. На это батюшка неожиданно ответил: «О, баба Ванга. Подсчитано, что у неё более 70% предсказаний сбываются». Монах Евлогий спросил: «Вы считаете, что это от Бога?» Батюшка сказал: «Да, от Бога. Она церковь построила рядом со своим жилищем». И тут монах Евлогий говорит: «Вы считаете, что в 70% Господь ей правильно подсказывает, а в 30% - нет?» Тишина. Нам стало страшно неудобно, мы покраснели. Монахи встали и ушли. Батюшка заплакал. Не может быть от Бога предсказаний, когда только 70% точно.  

Расскажу другой случай. У меня уже 10 лет работает одна помощница. Её дедушка и бабушка из Риги. Бабушка сильно заболела, практически перестала ходить. Дедушка её очень любил. Он её фронтовиком нашел в лесу как беженку, она скрывалась от фашистов. В советское время этот дедушка как фронтовик получил разрешение приехать на москвиче из Риги в Болгарию к бабе Ванге. Это редчайший случай. Он туда приехал с бабушкой. Его пригласили, и баба Ванга сказала: «Нет, женщину не надо, пусть сидит в машине». Он зашел к ней, и она сказала: «О ней забудь, она не жилец, в ближайшее время умрет. У твоего сына будет жена и двое сыновей. Радуйся, твой род продолжится». Через 2 года дед моей помощницы умер, а бабушка жила еще 7–8 лет. И у их сына родилась одна дочь, а не двое сыновей.

Я был в селе Рупите В Болгарии с Александром Сергеевичем Авдеевым. Нас туда привезли болгары, мы сами не собирались. Нам предложили зайти к Ванге. Я как верующий церковный человек отказался. Тем более, место то мне очень не понравилось – кратер древнейшего вулкана, рядом с домом серное болотце с пузырями, растительности практически нет, и странного вида модернистская церковь. Иконы там писал по её заказу один известный болгарский художник, а не иконописец. Пресвятая Богородица – это чемпионка мира по художественной гимнастике Мария Гигова. Другие образы написаны тоже с известных личностей. То есть художник писал портреты в виде иконообразных изображений.  Александр Сергеевич с супругой зашел туда. Мы с женой остались снаружи. Когда он вышел, то сказал, что никакого впечатления баба Ванга на него не произвела. Она начала говорить о каких-то его умерших родственниках, о которых он не знает. Вполне возможно, что она говорила правду, всех родственников мы же не знаем. Александр Сергеевич отвел меня в сторону и сказал: «Есть хорошая новость. Ванга сказала, что надо передать главному человеку у нас, Борису, если он не прекратит пить, то к концу года будет лежать как сухое дерево». Прошло 2 года, 5 лет, 10 лет. Борис Николаевич пить не переставал и не лежал как сухое дерево, продолжал руководить нашей страной. Таких несбывшихся предсказаний много. Один мой друг из Болгарии рассказал, что баба Ванга своими предсказаниями вылечила его сына от диабета. Всё может быть.

Как верующие люди мы должны понимать, что либо Господь тебе дает, либо кто-то другой внушает предсказания. Воцерковленные верующие болгары к Ванге не ходили. Они считали, что подсказки идут из другого мира, не верхнего. Как-то одного моего воцерковленного друга, духовного чада Кокалянского монастыря, занесло к Ванге. Он зашел к ней. При его появлении она утробным голосом закричала: «А ты чего сюда пришел? У вас есть мать Серафима, уходи отсюда». Голос был нечеловеческий. Мой друг выскочил как ошпаренный. Такие случаи довольно многочисленны. Особенное подозрение у меня вызывают рассказы спустя 15 лет, что она говорила о судьбе России, о революциях, войнах, пожарах и т. д. Когда я был в Болгарии в начале 70-х и 90-х, то ничего такого не слышал при её жизни. Хотя я много общался с людьми, которые у неё были. Никто не передавал такие предсказания. О них заговорили в конце 90-х годов. Кто всё это слышал и записывал?

Е. Н. – Вокруг неё увивалась целая банда. Недавно я встречался с одним из её поклонников. Он показал свою тетрадку и сказал: «Эти пророчества можно прочесть, а эти ещё нельзя озвучивать». Зачем они тогда вообще нужны?

В то время вы занимали высокий государственный пост, вас курировали болгарские товарищи. Баба Ванга была часть пропагандистской системы, частью аппарата по созданию некого имиджа Болгарии? 

Л. Р. -  Не знаю. В социалистические времена её отслеживали. У нас во времена Брежнева возник огромный интерес к различным джинам, ведьмам и т. п. Среди членов партии в Болгарии то же самое происходило. Они искали, чем бы заполнить вакуум в своей душе. В Церковь они не хотели и не могли пойти. Легче было прийти к экстрасенсу. В Болгарии с древних времен очень много экстрасенсов. Это страна разломов материка. Вокруг этого много экстрасенсов. Ванга же не зря была в местности, которая называется «ямы». Она маленькой девочкой в яму упала, сильно ударилась. После этого Ванга начала предсказывать. Так что в Болгарии много людей, пытающихся прикрываться духовностью, но никакого отношения на самом деле к ней не имеющих. По просьбе Ванги построили странную церковь, она была связана с непонятными людьми. Наверное, она была хорошей девушкой, но ее сразу окружили поклонники черного духа. Может быть, Ванга что-то и получала от этих духов, какие-то первичные знания, но не более того. Провальных предсказаний было много.

Е. Н. – Александр Леонидович, вы являетесь профессором религиоведения Православного Свято-Тихоновского университета, в частности специалистом по Ванге. Что это за феномен Ванги? Почему СМИ опять заговорили о ней?

А. Л. – Первое наблюдение будет относительно той церкви, которую она построила. Ванга никогда не имела благословения канонической Православной Болгарской Церкви. Сооружение, которое она построила, отчасти напоминающее церковь, церковью не является. Это здание не было освящено и признано Церковью. Там служили либо раскольники, либо самозванцы. Настенная живопись в этом здании скорее является мертвописью – там кошмарные образы, какие-то зелено-синие тона, трупное впечатление. Ванга там изображена в виде Богородицы – это стилизованный, но вполне узнаваемый портрет. Жуткое зрелище. Генерал Леонид Решетников занимался дипломатической работой, возможно, многие вещи он не может рассказать в силу своих обязательств, но давно уже открыто обсуждается, в том числе и в Болгарии, что Ванга была проектом болгарской спецслужбы. Она была местной деревенской колдуньей, и ее очевидно стали раскручивать. Во-первых, Ванга была выгодна региону, в котором жила. Это был дальний медвежий угол Болгарии в горах с вонючими лужами и слабым сельским хозяйством. Ванга в итоге кормила всю округу – там развился туристический бизнес, построили гостиницы и рестораны. Поэтому все местные жители стояли за неё горой, снабжали её информацией. Таким образом Ванга что-то могла угадывать. Например, приезжает человек. Сразу к Ванге он не идет, ему надо где-то остановиться. Хозяйка гостиницы его расспрашивает, что у него за проблема, что он хочет от бабы Ванги услышать и т. д. И человек рассказывает. Когда он приходит к бабе Ванге, то она уже осведомлена, понимает, что нужно сказать человеку. Отсюда попадания, которые у нее иногда бывали. Не нужно припутывать сюда нечистые силы, и без них всего хватало. По мере того, как слава Ванги росла, к ней стали приезжать знаменитые люди со своими секретами. Таким образом спецслужбы Болгарии получали информацию, которую потом можно было использовать. 

Е. Н. – Это не противоречило коммунистической идеологии, которая тогда торжествовала? Как власть позволяла существовать такому проекту?

А. Л. – Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во всё остальное. С начала 70-х годов в Советском Союзе начинается общая оккультная раскрутка – индийские йоги, телепортация, телекинез, НЛО, пришельцы и т. п. В спецслужбах работают такие же суеверные люди, как и повсюду. Если наши слышат, что американские спецслужбы начинают заниматься НЛО, значит в этом что-то есть, не будут же они просто так тратить деньги.  И наши спецслужбы принимаются за изучение НЛО. Американские спецслужбы слышат, что в Советском Союзе приступили к исследованию НЛО, значит тем более необходимо финансирование. А когда обычные люди слышат, что даже спецслужбы изучают НЛО, то начинают верить, что пришельцы действительно бродят среди нас. Это всё так раскручивается. Тогда же началось и неоязычество, академик Рыбаков из ниоткуда вырос и стал главным магистром по всем языческим наукам. Наши спецслужбы, опасаясь возрождения Православия, стали смотреть в сторону якобы исконно русского язычества. Писатель Иванов написал исторический роман «Русь изначальная», государство профинансировало фильм про древних славян. Всё это было и в Болгарии. Есть некий самородок Ванга, у неё якобы какие-то природные дары. Пока она есть, почему это ни использовать? Спецслужбы её всячески пиарили. Понятно, кто был заинтересован в Ванге.

Поговорим о пророчествах. Ванга намеренно говорила неясно, что-то конкретное всегда было мимо. Есть свойства человеческой памяти. Например, я могу сказать вам 10 вещей, которые с вами произойдут в течение месяца. Вероятность, что хотя бы что-то из них будет близко к истине, достаточно велика. Про остальные 9 вы забудете, но если что-то совпадет, то вы скажите: «Да, это действительно дар пророчества». Чем больше я наговорю, тем вероятнее, что что-нибудь совпадет. Тем более, что у людей была вера в то, что все сказанное Вангой имеет смысл. В таком случае можно притянуть за уши все что угодно. На одном телевизионном шоу присутствовал отец Филиппа Киркорова. Он сказал, что встречался с Вангой, и она точно предсказала судьбу Филиппа: «Я вижу твоего сына на горе с палкой». Что же тут такого? Я в горы тоже с палкой хожу, это удобно. Он отвечает: «Нет. Гора – это эстрада, а палка – микрофон». Вольная интерпретация. Если веришь, что предсказания должны иметь смысл, то притянешь за уши что угодно. Ванга была неграмотной теткой, но при этом у неё была природная хитрость. Она забалтывала людей. Мировоззрение у неё было оккультное – надо было давать её нашептанные кусочки сахара, которые она клала под подушку. Потом Ванга якобы напитывала этот сахар какой-то энергией. Народ всё это принимал.

Е. Н. – Меня поразила безбожность Болгарии. Будто они не склонны к большой религиозности. Румыния – это верующая страна, там грандиозные лавры, много воцерковленных людей. Но в Болгарии этого нет. В знаменитом Рыльском монастыре всего 5 монахов. Удивляет пристрастие жителей Болгарии ко всякого рода оккультизму и поверхностной религиозности. В храмы же они практически не ходят.

А. Л. – В Болгарии до сих пор не произошло литургическое возрождение. Люди там не причащаются. Тяжелое зрелище – ни одного причастника. В лучшем случае будет один человек, но и то редко. Там категорически против частого причащения. Это одна из проблем кризиса православия в Болгарии.

         Ванга – это обыкновенная мошенница. Бесам не приходилось даже прикладывать какие-либо усилия, помогать с пророчествами, и без того всё было по их воле. Один случай про ныне покойного болгарского архиерея я все же должен рассказать. Я знал владыку Нафанаила очень хорошо. Он был настоящим подвижником, очень скромно жил и во всем себе отказывал. Летом он отдавал монастырь под детский лагерь. Ванга проживала на территории епархии владыки Нафанаила. Для него это было источником постоянной боли. Однажды к нему приехали люди от Ванги и сказали: «Баба Ванга плохо себя чувствует, возможно, она скоро помрет. Поезжайте к ней, пожалуйста». Он решил дать ей шанс, вдруг она действительно хочет покаяться и измениться. Владыка отправился к ней. У него с собой был наперстный крест, в котором была частица Честного Креста Господня. Батюшка приехал на машине, ни через какие гостиницы не проходил, ни с кем не разговаривал, сразу зашел в дом к Ванге. Она сидела в глубине, вокруг нее толпились люди. Она услышала, что кто-то зашел, но не смогла понять, кто это. Ванга была слепой. Её не успели предупредить о приходе владыки. Батюшка увидел, что у нее перекосилось лицо, она басистым хриплым голосом стала говорить, что пришел такой-то человек, у него с собой что-то такое, что ей мешает, душит её. Она кричала, пускала пену, топала ногами. Владыка посмотрел на всё это, развернулся и уехал. Эту историю я лично слышал от батюшки. Скорее всего предсказания Ванги были обычным мошенничеством, в них не участвовали бесы. Но всюду, где ложь, есть дьявол.

Е. Н. – В чем смысл и успех знахарей, целителей, пророчиц? Чем они так интересуют народ? Почему люди такие доверчивые?

А. Л. – Люди не любят прилагать усилия. Все знахари и целители предлагают то, что кажется легким путем. Это магическое мышление, отношения с потусторонним миром по принципу ты мне – я тебе. Человек платит деньги или выполняет какую-то последовательность действий, и результаты ему гарантированы. Главное понять алгоритм, что конкретно нужно сделать. Это услуга, которую нужно оплатить. Когда человек сталкивается с тяжелой болезнью, то его жизнь меняется – теперь нужно много стараться, посещать врача, терпеть неприятные процедуры, в конце концов нужно подумать о духовной жизни, пойти в церковь, исповедоваться, подумать, что следует в себе изменить. Как это начать? И тут человеку предлагают посетить какую-то целительницу, которая сидит в лесу и молится колесу: «Придешь к ней, и она сразу всё сделает, только заплати». Это кажется гораздо более простым вариантом. Целительница забалтывает человека, и он начинает ей доверять. И так с любой жизненной проблемой. Нам часто звонят родственники людей, пострадавших из-за сект. Некоторые люди понимают, что, если человек попал в секту, значит есть какие-то проблемы. Нужно постепенно решать эти проблемы, любить своего ближнего, думать, как помочь ему выйти из секты. Но многие думают, что звонят какой-то супер-команде, которая за определенную сумму приедет и промоет человеку мозги так, что он выйдет из секты. Люди ужасно обижаются, когда мы говорим, что это невозможно: «Зачем вы тогда нужны? Я заплачу, а вы перепрограммируете человека».

Е. Н. – В молодости я работал в клинике неврозов. Психотерапия заключается в том, что ты беседуешь с пациентом, пытаешься его подвигнуть к осмыслению его болезни, объясняешь, откуда невроз возникает, почему появляются ужасные зажимы, рассказываешь, что со всем этим делать. Пациент сидит и думает: «Доктор, дайте таблетку». Здесь, видимо, то же самое.

А. Л. – Поговорим о предсказаниях Ванги, которые всплывают после её смерти. Интересно, что такие предсказания выкатывают задним числом – что-то случилось, и они появляются. Баба Ванга сказала, чего раньше не говорила. Недавно на одной телепередаче какой-то проходимец заявил, что Ванга предупреждала об эпидемии ковида. Но люди не покаялись, и болезнь обрушилась на весь мир. Почему же нас раньше об этом не предупредили? Всё делается задним числом. Удивительно, что люди в это верят.

         Охота за предсказаниями – это совершенно нехристианское дело. Много ли вы видели предсказаний в Библии? Там есть пророчества. Но люди путают пророка с предсказателем. Пророк – это тот, кто возвещает волю Божию. Мы знаем пророка Иона, которому Бог поведал об уничтожении Ниневии. Но когда Ниневия покаялась, Господь отменил страшную судьбу города. Гадатель же на кофейной гуще пытается предсказывать будущее.

Е. Н. – В Ветхом Завете говорится: «Ворожеи не оставляй в живых».

А. Л. – Лжепророков даже побивали камнями. А сколько Ванга сказала такого, что не сбылось.

Е. Н. – «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш. И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю её из народа ее».

А. Л. – Бог никогда не предсказывает будущее. В пророчествах всегда говорится, что если не покаетесь, то будет то-то. Люди должны измениться и жить иначе, тогда всё получится по-другому. Будущее неизвестно никому, потому что человек является свободным существом. Настоящее складывается из миллиона различных обстоятельств. Всё это предвидеть невозможно. Бог не знает будущего, потому что мы свободны. У Господа нет ни прошлого, ни будущего, только настоящее. Бог не знает, что мы сделаем завтра, но знает, что мы уже сделали завтра, потому что у Него всё время сейчас. Человек способен что-то спрогнозировать, но возможны также непредвиденные обстоятельства, которые могут всё перевернуть.  

Е. Н. – Когда-то я был хорошо знаком с Игорем Ростиславовичем Шафаревичем, великим математиком, одним их создателей нашего самого страшного оружия. Я спросил у него: «Россия воспрянет?» Он ответил, что нет. Меня это поразило. Человек, который был так увлечен национальной тематикой, дал такой ответ. Я спросил, как же так, намечаются же какие-то изменения. «Россия – это громадный организм. Большой организм долго умирает», - ответил он. Я опечалился. И он сказал: «Но Бог есть». Меня поразило, что великий ученый, своим умом осознавая, что выхода никакого нет и всё печально, сказал, что Бог есть, и если мы к Нему обратимся, то всё сложится иначе, Россия будет жить.

А. Л. – Все даже ученые прогнозы, основанные на фактах, всё равно относительны. Мы не знаем, что будет. Неправильно ждать каких-то пророчеств.

Е. Н. – Это же дух обольщения, странное желание знать будущее, а не вести себя здесь и сейчас по-человечески. Люди не надеются на то, что они построят что-то замечательное, что будет влиять на их жизнь. Нет, как это помимо нашей воли произойдет?

А. Л. – Господь сказал не заботиться о завтрашнем дне. Каждому дню достаточно его заботы. События, которые происходят сейчас, напоминают нам об этом.

Е. Н. – Почему на Украине так много экстрасенсов, сект. Сектантство там намного более развито, нежели чем у нас.

А. Л. – Украинцы в целом более религиозные и более суеверные.

Е. Н. – Это не истинная религиозность. Люди не в храмы ходят. Хотя там прекрасные церкви, изумительные батюшки.

А. Л. – Они воспринимают храм как нечто оккультное. Батюшка – это некая фигура силы, а вдруг проклянет! Когда национальное начинает превозмогать религиозное, то это серьезная проблема. Потому что во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни скифа, ни римлянина, ни раба, ни свободного. Патриарх Варфоломей говорит, что славянам никогда не понять, что есть господствующая раса, эллинская раса. Это уже не Православие, а этническое племенное религиозное сознание. Оно как раз и у Варфоломея, и у многих на Украине. Да и у нас это частое явление. Родноверы уже совсем от Христа отказываются, нативисты начинают искать славянских божеств. А есть люди, которые называют себя православными, но именно русскими православными, и другого им не надо. Такие люди готовы сливаться уже и с язычниками, потому что главное, что они русские.       

Е. Н. – Как приятно человеку, когда ему льстят: «Вася, ты не дурак, ты гораздо выше, чем другие люди. Все твои провалы – это мелочи жизни. Ты знаешь истины высшего порядка». И Вася отвечает, что всем нутром ощущает, что есть какая-то проблема, но сказать он об этом не может. Что-то великое в нем заложено.

А. Л. – Когда патриотизм переходит в национализм, там один шаг до шовинизма и нацизма. Патриотизм – это любовь к своему отечеству. Национализм – это когда считаешь, что твой народ выше всех остальных.

Е. Н. – Украинцы даже Господа не признают. У них Украина превыше всего. Если Бога нет, то нет и христианской нравственности. Отсюда возникает вседозволенность.

А. Л. – Украинцы есть разные.

Е. Н. – Я преклоняюсь перед церковной Украиной, которая держит удар. Это великая крепость среди этого сернистого болота, проистекающего от Ванги. Вот что Пушкин пишет про гадание: «Настали святки. То-то радость! Гадает ветреная младость, которой ничего не жаль, перед которой жизни даль лежит светла, необозрима; гадает старость сквозь очки у гробовой своей доски, всё потеряв невозвратимо; и все равно: надежда им лжет детским лепетом своим». Дорогие друзья, не верьте лжи, которой нас питает всякий почитатель Ванги. Поверхностные люди просто таким образом зарабатывают на нас с вами деньги.

А. Л. – Помните о Боге. Он является источником всех благ, к единству с Ним все мы призваны.