Людмила Рябиченко: «Территория семьи». Дети и интернет

 Л. Рябиченко: - Здравствуйте, дорогие друзья. Это постоянно действующий круглый стол в рамках и я, ее ведущая, Людмила Рябиченко. Представляю сегодня вам наших гостей. Вы их хорошо знаете, надеюсь, любите. Минералова Ирина Георгиевна, доктор филологических наук, профессор Московского педагогического государственного университета, Невеев Александр Борисович, кандидат психологических наук, специалист в области информационной безопасности.

Мы сегодня с вами будем свидетелями профессионального обсуждения вопросов духовного, эмоционального, интеллектуального состояния нашей молодежи. Поводом для этого послужила информационная кампания, которая некоторое время продолжается и будет, наверное, продолжаться, на тему снижения возраста ответственности за уголовные преступления для наших детей и молодежи. В первую очередь это подростки, которые отвечают за свои проступки с 16, в отдельных случаях с 14 лет, и есть сейчас предложение снизить этот возраст до 12 лет. С 14 лет они отвечают за свои уголовные деяния, преступления особой тяжести, либо в составе преступной группы.

Поводы обсудить это есть. Очень много происшествий происходит. Создаются банды, с которыми никак не могут справиться в силу особенностей нашего законодательства, когда мы щадили детей, закрывали колонии для несовершеннолетних преступников, а туда помещали женщин. Тоже симптом для нашего общества очень серьезный. Приведу пример. В Липецкой области произошло избиение несовершеннолетними 16 и 17 лет случайного 62-летнего прохожего. В Нижегородской области чудовищный случай произошел как раз под День знаний. Трое детей 8, 13, 14 лет три дня избивали пожилую женщину в ее доме, насиловали, сломали руки и ноги, чтобы она не могла убежать. То есть ее туда притащили, обрили голову, изваляли в перьях, снимали все это, выкладывали видео в социальных сетях. Когда эта троица явилась в школу на линейку 1 сентября, то уже почувствовали себя героями. Они получали лайки, радовались, гордились, что такое достижение получили. И только когда взрослым попало в руки снятое видео, они кинулись эту женщину спасать, повезли ее в больницу, в реанимацию. Пока не могу сказать, чем это закончилось.

Еще про подростковую банду. В Краснодаре, в Губернском районе, банда из 20-30 человек, не скрываясь, на баскетбольной площадке каждый вечер собирается, и бьют кого-то, не только сверстников. Бьют показательно, снимают на видео. У них есть мальчик, который у них в должности оператора, снимает, монтирует, тут же раскидывает по социальным сетям, все это видят. Возглавляет банду девочка… Девочка после публикаций в соцсетях прославилась. К ней подходят сверстники, берут автографы. Девочке 16 лет, ничего с ней сделать невозможно. Воруют и нападают не только на сверстников, но и на взрослых людей, учителя избили, пенсионера, отца, который за ребенка своего заступился. Родители детей боятся отпускать. И это на виду у всех!

Иркутская область. Поселок Большой Луг. Такую же банду девочка возглавляет. И девочки там делают всё, избивают, прижигают утюгом, снимают на камеру и так далее. Распространяют это как свидетельства своего геройства. Примеров очень много, по статистике МВД, Следственного комитета. Дети чувствуют свою безнаказанность. Вот эта из Краснодара, возглавляющая банду, говорит, ну, что мне сделают? Она снимает рэп, что, мол, я сейчас иду, тра-та-та, ничего мне опять не будет. И это выкладывает! И это на самом деле серьезнейшее воздействие на умы детей, потому что они понимают, да, она так делает, уже прославилась, такая знаменитая, весь город знает, весь город боится, это же такая власть, над взрослыми в том числе. Банда её как стая бродячих собак, большая, около 30 человек. Назвали свою банду «Бойцовский клуб». Отец этой девочки, мамы у нее нет, преподает единоборства. Пожалуйста, они занимались где-то, она умеет драться, видимо, папа научил, и она по-мужски дерется. И что-то переворачивается у детей в сознании, что-то они неправильно понимают. И общество в лице силовых структур, партии, общественная палата только озвучивают намерения что-то внести. Это правильно. С другой стороны, мы же говорим о последствиях только, о том, как наказать, как устрашить. А как нам сделать так, чтобы этого не было? Вот самый главный вопрос.

А. Невеев: - Действительно ситуация неутешительная с подрастающим поколением, потому что сегодня сталкиваемся с целым рядом угроз, и, по сути, наших детей используют как орудие. Это одна из причин, почему депутаты и общественные деятели выступили с подобной инициативой. Надо понимать, что речь идет о снижении возраста уголовной ответственности, в том числе за диверсии различные, за террористические акты. Главный мотив законодателей заключается в том, что они знают статистику — очень многих молодых людей вовлекают в совершение подобных действий. Понятно, кто вовлекает. Агрессия в отношении военкоматов, агрессия, направленная на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни. Ярчайший пример — молодой человек сжег Коран. Ну, можно по-разному относиться к мусульманам, но провокация агрессии такого рода – огромный вред для страны, для государства. Поэтому дети — это орудия. Их очень легко настроить на совершение определенных действий. Легко по двум причинам, я считаю. Первая причина — дети находятся под влиянием интернета. Интернет у нас сегодня является всепроникающим орудием, потому что каждый ребенок носит у себя в кармане, держит под одеялом смартфон, который родители с большим удовольствием покупают. Но это было бы недостаточно, конечно, для осуществления воздействия, для того чтобы склонить ребенка, подростка или юношу к совершению противоправных действий. К большому сожалению, нет альтернативы. Ребенок, находясь под воздействием интернета, не может это воздействие ни с чем сравнить, потому что он предоставлен сам себе. Несколько лет назад нашумела история, когда опять-таки дети избивали других детей. Очень все похоже, опять по похожим схемам. Они назвали свою группу ЧВК «Редан», тут отсылки к аниме-культуре, это такие пошлые мультфильмы, или страшные, или излишне эмоциональные. И когда мы с коллегами анализировали, как вообще это стало возможным, что нормальные дети из нормальных семей стали собираться, нападать на кого-то, как стаи гиен, оказалось, что они проводили свободное время просто в торговых центрах. Приходили в торговый центр, сдвигали столы, покупали дешевую еду американскую, фастфуд. Понятно, что ребенок, подросток, предоставленный сам себе, — лакомый кусочек для всевозможных сетевых манипуляторов. В СБУ, да я думаю, что и в ЦРУ это всем совершенно понятно, это все знают, они это исследовали. То, что Вы описали, Людмила Аркадьевна, тоже крайне тревожные вещи. Эта история уже имеет определенный срок существования. Создание трэш-контента в социальных сетях, когда дети совершенно сознательно осуществляют акты абсолютно варварской агрессии в соответствии с американскими инструкциями. Собака кусает человека – это уже не новость, а если человек кусает собаку – конечно, да! Зверское нападение на пенсионерку, конечно, шокирует. А делается это ради лайков, репостов, повышения своего статуса. Кто-то может сказать, что можно же и конструктивными способами получать, там, лайки, репосты. Конечно, можно. Но для этого надо, во-первых, чтобы вот этот конструктив был в сети востребован, а мы сегодня этого не наблюдаем. А во-вторых, чтобы ребенок создавал что-то конструктивное, он сначала это должен где-то взять. Помните, как в известном советском мультфильме: «Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное». Ребенок должен быть погружен в культуру, литературу, историю. И пока мы этого не добьемся, пока дети у нас будут проводить время в торговых центрах или просто где-то на лавочке, либо на своей кровати со смартфоном, конечно, пагубное влияние интернета будет сохраняться. Интернет будет оставаться тем окном, через которое проникают чудовищные шупальцы в мозги наших детей.

 Л. Рябиченко: - Полностью с вами согласна. Тут, как говорится, не убавить, не прибавить. Я хотела немного уточнить по поводу уголовной ответственности за терроризм. Она уже внесена, снижен возраст. А вот совсем недавняя информация. Красноярский молодой человек, который неудачно попытался поджечь два релейных шкафа, был остановлен нашими службами, получает сейчас до 20 лет. Ответственность за терроризм до 20 лет! Представьте, ему 17-20 лет, столько же он проведет в тюрьме. Что с его жизнью стало? Катастрофа для всего общества! Молодой, активный человек, который что-то хотел сделать, может быть, героическое. Ну, ему так сказали – это дело героическое. Кемерово, молодой человек 18 лет, за участие в террористической организации 5,5 лет получил. Он только в сети интернет переписывался, состоял в какой-то группе. Казань, молодой человек 17 лет осужден по статье за измену на срок до 20 лет. Выйдут они из мест заключения через 20 лет — вся юность прошла, золотое время, которое никогда не вернется… Хочу дать небольшую справку. Мне недавно сказали, что возможно не все знают, что такое лайки-репосты. Это значки в сети интернет, которые показывают одобрение. Палец поднятый кверху, сердечко, смайлик с улыбочкой или, наоборот, что-то отрицательное. Это та самая обратная связь. А репосты — это пересылка информации, кто-то прочитал эту информацию, пересылает кому-то. Чем больше репостов, тем больше это востребовано, тем выше статус, уровень восприятия твоей социальной группы. Вот это все значимые вещи для молодежи. Пирамида перевернутая вверх ногами. Тут совершенно очевидна подмена понятий.

И. Минералова: - Допущено так много ошибок в воспитании семейном и школьном образовании… Вот у нас поют гимн по понедельникам в рамках «Разговоров о важном». Я несколько раз оказывалась в школе после понедельника, после гимна, у меня был открытый урок. Ребята пришли, ещё с закрытыми глазами стоят, чего-то бурчат себе под нос, они даже не понимают, что поют. Пришлось объяснять. В книге, которая вышла у меня в 2023 году, «Ангел с горящим мечом», первый материал, первая глава как раз посвящена тому, что такое есть гимн и какие в нем слова — клятва и молитва сразу. Один случай мне рассказывала преподавательница, которая принимала экзамен у мигрантов. Почему на экзаменах преподаватель, кандидат наук, хоть и не из нашего вуза, не спрашивает об атрибутике России? Почему не спрашивать гимн, хотя бы один куплет? А мне самой не нравится, я сама не пою… Взрослые не понимают, что это такое! И этот человек работает в вузе. Если бы сейчас попросить вузовских преподавателей написать хоть четыре строчки гимна, уверяю, далеко не все бы смогли. В советское время с нами таких акций не проводили, но мы все знали гимн и все пели его. Что-то не так в нашем духовном и нравственном плане, вообще в жизни общества. Конечно, что мы противопоставили всем этим блогерам, которые радуются и хвалятся, что в 16 лет уже «заработали» на квартиру. Слово «заработал». Правильно мы понимаем это слово или неправильно? Все эти клавы-коки, инстасамки и прочее… понимаете, разрушение начинается не там, где совершается преступление в буквальном смысле этого слова. Есть допуск, есть окно Овертона. «Нехорошо». Потом — «да ладно, пускай будет». Потом — «да, норм». И после этого мы начинаем кричать «караул», когда уже поздно. А в чем тогда дело? Много у нас звучит классической музыки? У нас есть «Синяя птица». Мы в восторг приходим от тех детей, которые участвуют там. А их много? А где остальные? А почему, допустим, это не спустить ниже, и в школе чтобы это было популярно, и это было доблестью, а не что-то другое? Сейчас каждая школа должна иметь театр… Мне кажется, мы принимаем хорошие решения, но они ничем практически никогда не подкреплены. И в школе мы опираемся на энтузиазм учителя, но понимаем, что даже этот энтузиазм не перекроет того, что есть... Популярного и в шоу-бизнесе, и других проектах, которые на телевидении идут. Мне кажется, работа должна быть общей, тотальной. Мы не можем сказать, а пусть Клава Кока там чего-то поет, мордой хлопочет, это нас не касается. Нас не касается! Абсолютно точно! У нас уже есть защита, а у малышатиков нет! Почему отдаем их на растерзание этой безнравственной публике? Это вопросы, на которые надо находить ответы.  

Л. Рябиченко: - Надо находить ответы. Мы тогда зависаем с этими вопросами в пространстве, где некому эти вопросы задавать. Инициатива создания театров в школах, скажите мне, зачем это делать? Вот объясните мне, зачем они нужны? Допустим, если в каждой школе создать хор, это больше даст пользы, потому что все дети будут в едином порыве, как говорится, действовать. Они будут петь одинаково. Это дисциплина, это единение. Эстония не зря эти певческие поля создает, потому что эта маленькая нация думает о том, как им выживать и удерживаться. И поэтому у них работает серьезнейший механизм создания идентичности, укрепления национальной идентичности. А о проектах детских хоров что-нибудь слышно у нас? А весь есть конкурс детских хоров. Когда вы о них читали, когда вы о них слышали? Они как бы есть, миллионы проходят детей через эти конкурсы, но вы ничего об этом не узнаете. Зато в социальных сетях… К кому нам обращаться? Семья, абсолютно верно, виновата в первую очередь. Мы знаем, кто агенты воспитания первые, это принятое педагогическое утверждение. Семья и школа борются между собой, кто из них больше виноват в том, что происходит. За рамками остается культура, реклама, а интернет вообще находится в серой зоне — никто не обсуждает и претензий не предъявляет. Между тем, именно родители в интернете совершают капитализацию детства, снимают своих детей в этих роликах, зарабатывают на них. В 2018 году делали исследование. Я сама столько материала подняла. Ребенок в 8 лет уже заработал на дом Майами!? И вся семья туда переехала. Заработал на роликах по распаковке подарков, песенках каких-то там, рассказах о том, что сегодня сделано... Обществу патологи прививается патология подглядывания за чужой жизнью. Это начиналось с этих «За стеклом», помните 90-е? «Дом-2» и все это. Мы подглядываем в замочную скважину, огромную, на экран. И всем интересно. Не от того, что там содержательный контент, а просто интересно подглядеть, как это происходит. Вот 8 лет. Он заработал на дом с бассейном, на берегу океана. Капитализация детства, образа ребенка, который продается.

А. Невеев: - Очень серьезная опасность. Я всегда подчеркиваю, что социальные сети работают в полном соответствии с исследованием очень крупного американского психолога Скиннера, который открыл потрясающую совершенно вещь, что не надо человеку ничего объяснять, не надо ничего ему читать, а нужно просто управлять его поведением, а значит, просто подкреплять нужные реакции. Один из последователей Скиннера Альберт Бандура, по происхождению украинец, давно мигрировавший в Соединенные Штаты, открыл еще более интересную закономерность, что можно даже не подкреплять поведение самого человека, а можно просто ему предъявить модель и подкреплять ее поведение. Как заставить большое количество людей снимать трэш-контент? Надо найти одного человека, который этот трэш-контент снимает, избивает кого-то или унижает, оскорбляет в прямом эфире. Показать, что он миллионер, имеет дом в Майами, у него лайки, репосты, просмотры, что его приглашают на какое-нибудь организованное Сбербанком мероприятие. И все! И у него появится сразу огромное количество последователей. То есть интернет сегодня — это «ящик скиннера», среда, в которой можно формировать сознание и поведение огромной человеческой массы. И, конечно, особенно уязвимы именно дети, потому что их психика еще не сложилась. О чем еще хочется сказать? Конечно, высокая культура, которая коренится в нашей истории, сегодня не предъявляется практически подрастающему поколению. Если мы посмотрим на школьную программу, все очень, во-первых, сокращено, во-вторых, искажено, в-третьих, преподается в таком темпе, что у ребенка просто нет элементарно времени изучать историю, читать наши величайшие литературные произведения. Так происходит потому, что возобладала у наших властей модель управления обществом, что не надо никуда особо вкладываться, кого-то куда-то тянуть или к чему-то подталкивать. Нужно просто смотреть, какие у нас появятся лидеры мнений. Им и нужно что-то поручить. Допустим, популярен какой-нибудь блогер. И надо его просто показывать на уроках о важном, на разговорах о важном. И все будет хорошо. Это было бы так, если бы лидерами мнений становились по-настоящему достойные люди, высоконравственные, которые добились богатств именно работой, а не выкрутасами да трэш-стримами или закладыванием в нос горчицы, понимаете? Силу примера никто не отменял. Но дети-то, в общем-то, не глупые люди, они прекрасно видят, за счет чего тот или иной блогер или певец добился того, чего он добился. И вот еще третий момент, о котором я хотел бы сказать: наши величайшие достижения культурные, исторические, главное, духовные, наша православная культура имеют очень длинную историю. Больше тысячи лет уже. Но что у нас в обществе произошло? Да, православие возродилось. К большому сожалению, воцерковленные люди сегодня просто стали одним из меньшинств в нашей стране. То есть номинально больше 80%, вроде как. А реально люди в эту культуру не погружены. Русский человек, называющий себя православным, когда встречает настоящего православного, считает, что встретил сектанта. Например, мои однокурсники так и говорят, что, Александр, вот ты воцерковился, и ты теперь звучишь как сектант. Вот ты, допустим, еду крестишь перед тем, как ее употребить — сектантские у тебя замашки. Это, конечно, смешно и весело, но это настоящая беда. Нас просто загоняют в гетто. То есть люди, которые искренне соблюдают православные традиции, стремятся соблюдать заповеди, живут церковной жизнью, они не просто находятся в меньшинстве, они находятся в информационной изоляции. И, конечно, когда сначала спел пусть даже Шаман, но при этом в кожаных штанах, в абсолютно западной манере, роковую музыку, а после этого, если выйдет, допустим, священник и начнет что-то проповедовать, он будет выглядеть дико, потому что это совершенно несовместимо. Я хотел бы вспомнить одну из притч Нашего Господа Иисуса Христа. Вот Он говорил, что сеятель сеет, и какие-то зерна упали при дороге, птицы налетели, склевали их. Другие упали в каменистую почву, и только успев зайти, не смогли пустить корни и завяли. Третьи упали в тернии. Православные знают значение этой притчи, но я на всякий случай поясню. Значит, во-первых, силы зла не дремлют, да, птицы — это символ бесовских сил, которые изымают слово Божье из человеческой души. Каменистая почва — это вот люди неглубокие, тернии — это житейские заботы. Так вот, что произошло сегодня? Сегодня у нас как бы вся почва — это утрамбованный асфальт, может быть, где-то плитка, если ближе к Москве, тернием заросло вообще все, то есть житейские заботы поглотили всех. И, конечно, в этих условиях для того, чтобы выйти из меньшинства, выйти из гетто и сказать свое веское слово, верующим людям надо все-таки подготовить почву, потому что на этом асфальте сеять семена разумного, доброго, вечного нашего православного учения абсолютно невозможно. Пока мы не начнем работать с культурой, все эти запреты, я боюсь, будут иметь обратный эффект. Мальчик, который начал с какой-то диверсии, за 10-15 лет в местах не столь отдаленных, станет, скорее всего, законченным уже противником не просто российского военно-политического руководства, а в целом всего человеческого, превратиться в настоящего монстра. Шансы у этого, к сожалению, очень высоки.

 Л. Рябиченко: - Да, я вас поддерживаю. Звучат предложения не с первого раза так наказывать, но не думаю, что будет кто-то разбираться. Пусть со второго, допустим, чтобы его предупредили. Первое предложение звучало как «принудительная правовая эмансипация». Сейчас существует гражданско-правовая эмансипация, когда юноша, девушка признается взрослым по каким-то причинам: ведет бизнес в 16 лет, получает постоянно зарплату. Его государство признает взрослым человеком, но условно, потому что голосовать он по-прежнему не может, и ответственности юридической, правовой у него нет. И это по его согласию. Какая-то здесь есть половинчатость. Сейчас хотят сделать принудительную эмансипацию. Стали говорить просто о снижении возраста ответственности. Сделать хотят, но пока всё аморфно, никто толком не понимает, как это нужно, нужно ли. Это надо обсуждать, но не с позиции репрессий все-таки. Потому что это наши дети, которых мы бросили, а потом сетуем, как же ты сам не стал хорошим человеком? Что ты там на асфальте, в этих терниях, не нашел зерно и не взрастил его в своей душе? Этого зерна в нашей душе по большому счету-то еще нет, а вместо того – обрядовость и ритуальность. Недавно был опрос ВЦИОМа. Как будет выглядеть по представлению наших граждан будущее? Что должно быть на первом месте? Государство будущего, Россия, успешная, счастливая — что там должно быть на первом месте? Так вот православие там поставили на первое место 2%. Вот реальная картина верующих. Не 70%! Все остальные 68% — обрядовость, а 2 % тех, которые, может быть, даже не показывая это, живут, как заповедовал Господь, терпят за это, потому что «будете изгнаны за имя Мое». Как только вы вступаете на этот очень непростой путь узкий, сразу получаете отдачу, понимаете, за что терпите, но никто так не хочет. Недавно на проповеди священник один сказал, что тот, кто вроде как христианин, но живет прекрасно себе, с дьяволом договорился. Я тебя не трогаю, ты меня не трогаешь. Конечно, договор такой условный, но ты ничего не делаешь на этом пути, и он тебя не трогает. Поэтому все должны понимать, что, если у вас все прекрасно, это повод задуматься. Монахи говорят, что-то давно я, Господи, не болел, Ты не посещаешь меня, бросил меня. Мы не будем ждать для себя болезней, невзгод сильных, но мы должны понимать, что это есть наша ответственность. А когда мы ребенку даем с рождения смартфон или планшет… Мы проводили исследование, нашли такое свидетельство: в 8 месяцев ребенок уже успешный пользователь Ютуба, может нажать на кнопку. Вы представляете, какая катастрофа? Первое, чему его научили родители, нажимать кнопку, чтобы посмотреть мультик. Не показать птичку на улице, не поговорить, а нажать, потому что родителю самому так удобно. И тогда мы с вами что должны говорить? Почему у нас нет демографии? Мы сейчас запланировали убывание в нашем бюджете, убывание населения. Условно говорим, что запланировали, но учитываем, что у нас будет 1,2 ребенка. У нас даже не будет воспроизводства, при котором три ребенка нужно на семью. А еще у нас есть просто бездетные семьи. Эта бездетность даже не child free, когда сознательно отказываются, это бездетность психологического плана — люди просто себе не дают возможность рожать детей, даже будучи абсолютно здоровыми. Они вроде как даже проверяются. Учёные в 2022 году говорили об этой проблеме. Как мы на это будем смотреть в свете нашей культуры, в том числе воспитания?

И. Минералова: - Если мы на первое место поставим вопросы ценностей, посмотрим, какие ценности определяет государство, какие — семья, то увидим, что в этих ценностях не будет ни родной русской речи, ни культуры. Прежде всего будут деньги и власть, и такое хорошее материальное обеспечение. Мы пошли по кривой дорожке искушений. И нас на этом пути успех не ждет. Наше торопыжничество в образовании, когда скорее-скорее пробежаться и не остановиться, и не задуматься… вспомним Яна Амоса Каменского, христианина, епископа. Он говорил, что мы не можем изучать что-то новое, если мы не закрепили предыдущий материал. Сейчас мы об этом абсолютно не заботимся. Это приводит к равнодушию в учебе. Не так много детей любят учиться, а это самый главный урок, который мы могли бы извлечь. На телеканале «Радость моя» идет серия передач, где мы с детьми Свято-Алексеевской пустыни, учениками классической гимназии, разбираем произведения русской классической литературы. Я пересылаю учителям и говорю, как вы это оцениваете, как оценивают ваши школьники? Меня спрашивают московские дети, где Ирина Георгиевна взяла таких детей, которые могут свободно говорить, а не видят в тексте какие-то вещи, которые московским столичным детям недоступны. Таких передач должно быть много, но если не канал «Культура», не другие, не специализированные сайты не похлопочут о том, чтобы мы заботились о родной русской речи, ничего не будет. Вера сохранена в слове. Рассказ Симонова «Свеча», «Взыскание погибших» Платонова — в русской литературе несть числа хорошим произведениям. Мы готовили к Рождеству как раз передачу, где мы читаем Лескова «Христос в гостях у мужика» и Дурылина «Четвёртый волхв». Вы знаете, с какой радостью и удовольствием дети читают. И если мы это изучаем в литературном пространстве, тогда и вера приходит хотя бы минимум-миниморум в душу каждого. Что мы должны сделать в Рождественский пост? Как отвечают дети? Мы ждем подарков рождественских, но, говорит Лесков, каждый из нас должен у себя в душе создать ясли для младенца Христа, эту радость, где нам готовится надежда на то, что мы трудом, терпением, молитвой, страданиями сможем достичь того, что будем в другой жизни уже в Царствии Небесном. Вы можете об этом не думать, но то, что мы готовим в душе ясли для младенца Христа, это доступно любому ребенку с дошкольников до старших школьников. Почему вместе с родителями не прочитать это? И «Четвертый Волхв»... Няня говорит, это русский волхв, он несет чистый хлеб. Размышляем, что есть «чистый хлеб» в вере и что есть «чистый хлеб» в нашей жизни. Вот мне кажется, что литература во многом могла быть спасительней, если бы и вузовские преподаватели, и школьные учителя не просто объемы нагоняли, а давали те произведения, в которых ясно, просто и должным образом эти мысли даются.

 Л. Рябиченко: - Полностью согласна и не могу не удержаться от реплики, от сокрушения, вздыхаю, что могут учителя дать, но если обладают этим сами. Слепой ведет слепца, и оба упадут в пропасть. Сейчас опять вытащили теорию поколений, которая в 1991 году была придумана драматургом и философом, которые порезвились и сочинили теорию Штраус-Хоу. В 2018 году ее в России тоже пытались нам навязать. Этих самых бумеров, зумеров, миллениалов, альфа. Такая астрология в психологии. Если ты принадлежишь к периоду времени, когда ты родился, то ты вот этот. Нет промысла Божия, вместо того сакрализация нашей жизни, религии. Говорят, эта теория — это всё! В 2017 году женщина-кинорежиссер детского кино, такая с железной хваткой, мне звонит и делится впечатлением, что теперь оказывается есть зуммеры, мы должны к ним относиться особенно, не должны поправлять, потому что они просто знают наперед, у них чутьё, что по жизни делать, куда идти, а мы просто должны за ними следовать. Я ей говорю, вы вообще себя слышите?! Мы неделю до этого с ней разговаривали, она была совершенно адекватная, и вот пожалуйста. Она возмутилась, что я против. А я вообще не могу понять смысла того, что она мне говорит, потому что это невозможно просто. Потом события 20-го года и так далее. И вот 25-й год, вдруг опять всплеск. Семинары, кругом всех учат. Что если у вас ребенок зумер? Учат на мероприятиях, семинарах, как относиться к зумерам. Если вы 7 минут удерживаете внимание этого зумера, то он ваш. И это в вузе! А если не удерживаете, то, значит, вы плохой преподаватель. Через 11 минут он уже улетел… Друзья мои, что за такие игры с нашим сознанием? Ведь происходят попытки назвать совершенно благолепными словами катастрофу с массовым сознанием, практически сознанием нашей молодежи. Мне самой пришло приглашение на семинар. Тема — теория поколений. Как нам теперь нужно относиться к нашим детям, и что делать, чтобы соответствовать им. Ну, вы понимаете, это вообще с ног на голову совершенно все перевернуто. Для чего нужна эта теория? Для того, чтобы разбить связь поколений, чтобы  преемственность уничтожить. Она и так уничтожается, совершается десакрализация всего на свете тем, что предыдущее поколение родителей, дедушек и бабушек, обзывают, дают градации, мол, мы — цифровые, а остальные — аналоговые. Или «цифровые кочевники» и «цифровые аборигены». Внушается им, что они в этой новой жизни единственные, которые годятся. Он умеет хорошо пользоваться смартфоном – это его главное достоинство. Все остальное он знает, где взять, быстро найдет, напечатает, и тут же быстро забудет… Что мы будем кому передавать? А кто сейчас молодые преподаватели, которые пришли в школу? Это все те же дети интернета, с кнопкой на пальце. Те, которым уже не нравится гимн, которые преподают теорию поколений, рассказывают родителям об этом. Ваш ребенок зумер! Кстаи, забавно, что у американцев зумер – кто родился с 2002-2005, а у нас 2012-й. То есть не договорились даже о том, как морочить голову людям. Тогда кто же тогда детям расскажет, какие книги читать? Что делать с сознанием людей, которые вот это должны были сказать? Детей таких, как у вас в Алексеевской пустыни, найдете там, где похожие преподаватели. Где детей таких берут? Там же, где берут преподавателей таких, у которых это в душе есть. Это самая главная проблема. А мы пытаемся наказать детей, которым не встретился хороший человек, который смог им рассказать, что мир состоит не из социальных сетей. Мир состоит из чего-то другого, большего, что в твоей душе может быть.

А. Невеев: - Очень промыслительно, что мы проводим этот круглый стол в день, когда в очень крупной и богатой стране запретили доступ детям в социальные сети с 16 лет. Можно подержать интригу и задаться вопросом, а что это за страна? Католическая, православная, может быть исламская? Но нет! В Австралии именно сегодня вступил в силу закон о том, что доступ детям младше 16 лет в соцсети запрещен. Можно эти сети перечислить, хотя тут три из них, в общем, признаны экстремистами. Tiktok, youtube, Facebook, Instagram. Все основные сети, с помощью которых наших детей вовлекают в опасную активность. Даже на прогрессивном западе люди поняли, что соцсети очень вредят. Они, видимо, опасаются, что вырастят поколения людей, которые не в состоянии понимать, вникать, соображать, усваивать сложные концепции. Соцсети, да, все построены на непроизвольном внимании. Задача любого блогера, любого создателя контента — это поглотить внимание, чтобы человек не тратил ни граммы своих собственных сил на то, чтобы информацию получать, усваивать, вникать. Да, и действительно очень смешно слушать вот этих вот молодых девчонок, которые там записали песенку «Сигмабой». Одна из них, я своими ушами слышал,  произносит, что «знаете, вот наше поколение... Более продвинутое». Чем оно более продвинутое? Тем, что мы быстро принимаем решение. Нет! Чтобы принимать решение, надо очень большим объемом информации обладать, нужно это все проанализировать. Они принимают решение лишь о том, на какую картинку кликнуть. Это как раз и есть кликбейтное мышление, то есть мышление, которое кто-то ведет. То, что сегодня у детей развито именно непроизвольное внимание, говорит о том, что они все ведомые! Любое, что захватит их внимание… А что это любое? Насилие, эротика, вопросы статуса. И, к большому сожалению, сегодня именно на этом построена культура, причем, к несчастью, в нашей стране тоже. Речь идет не только о том, что людей приучают стремиться к материальным благам, к достижениям, к выгоде, к богатству даже прямо, но им показывают все время, каждый день, что без денег плохо. То есть с деньгами очень хорошо, потому что это власть, статус, секс и так далее. А без денег очень плохо, потому что у тебя не будет даже самых элементарных вещей. И то, что мы сегодня живем в такой культуре, не может не насторожить. Не только с христианских позиций, с православных позиций. Сейчас в принципе ситуация, не характерная для человечества, потому что на протяжении тысяч лет люди жили ради других ценностей. Да, всегда был слой людей, которые были устремлены к богатству, к власти, но это всегда было меньшинство, понимаете? А сегодня, по факту, создан некий средний класс. Это люди, которые всех оценивают с точки зрения дохода и уровня жизни, стремятся исключительно к этому. То есть забыты, конечно, слова Христа о том, что не хлебом единым жив человек, но всяким словом Господним. Хлеб и зрелище даются сегодня массово, отовсюду, пропагандируются изо всех утюгов. Еще одним тревожным явлением помимо вовлечения детей в производство трэш-контента, в различные диверсии, террористические акты, оказываются финансовые пирамиды. Когда я об этом узнал, был просто в шоке. Финансовая пирамида — легкий путь к богатству. Понятно, что это абсолютное мошенничество, шарлатанство, обман. Но дети, подростки, совершеннолетние, но остающиеся все равно детьми и в душе, и по поведению, настолько впечатлены этими картинами яркой жизни!? Дубай этот и прочее… что они действительно готовы использовать малейший шанс, который им кажется хоть сколько-нибудь приемлемым для того, чтобы заработать и стать успешными. К большому сожалению, одними вмешательствами в культуру или сроками заключения не решишь проблему, потому что современные финансовые пирамиды за руку не поймаешь. Опять же благодаря наличию интернет-технологий ничего невозможно отследить. Кому перешли деньги, где они в итоге оказались, на основании каких вообще документов ты эти деньги перевел. Дети оказываются в страшной абсолютно ситуации, когда они отдают кругленькую сумму в финансовую пирамиду, но на этом все не заканчивается. Потому что деньги-то дети взяли не у себя из кармана и не у родителей — они взяли кредиты. Понимаете? И вот это, конечно, настоящая беда. Никому не желаю с этим столкнуться, но, к большому сожалению, люди не понимают нависающей угрозы, пока это не коснулось их самих. Я думаю, всем нам нужно понять, да и давно пора было, что если мы не работаем с нашим подрастающим поколением, если мы не организуем их свободное время, если мы не даем конструктивные ориентиры, то мы потом будем пожинать очень-очень серьезные проблемы, потому что с проблемами столкнулось огромное количество молодых людей, сотни тысяч по самым скромным подсчетам. Вот какова их судьба, если они не выплатят эти кредиты? Куда они пойдут? Что они будут делать? Не подпадут ли под влияние еще более страшных людей? Давайте все, наверное, помолимся, чтобы этого не произошло. Будем надеяться, что то, что мы сегодня рассказали, тоже хоть какое-то произведет воздействие, потому что лично я всегда исхожу из принципа, что лучше зажечь одну свечу, чем сидеть в полном мраке.

 Л. Рябиченко: - Согласна с вами. Хотелось добавить по поводу Австралии — действительно прекрасный пример. Когда нам говорят, ну, как же мы закроем социальные сети, это невозможно. А посмотрите на Китай. У него своя система, свой google так называемый, они поняли всё давно и в свою культуру никого не пускают. А у нас очень странная история происходит… Турция вслед за Россией закрыла Дискорд, игровую платформу для детей. Как заявил министр юстиции на своем выступлении, по причине того, что там разращают детей, несут угрозу, мы никому не позволим это делать. А там действительно были педофилы. Роскомпотребнадзор закрыл Дискорд, и за нами и Турция. Закрыли Роблокс. Я об этом тоже много писала. Это игровая платформа, в которой такие же виртуальные комнаты, создаются аккаунты, и в «комнатах» общаются, создают свой образ и так далее. Что интересно, что там образ лего-человечков в этом Роблоксе. То есть снижается опасность для сознания ребенка, а на самом деле процветает педофилия. Заходят туда взрослые люди, взрослые дяденьки и начинают с этим ребенком общаться, проигрывать с ним ситуации разные. И потихонечку ведут в реальный мир. Общественная деятельница, которая занимается информационной безопасностью, озвучила информацию о том, что поступила куча писем от возмущенных детей с жалобами на то, что им закрыли Роблокс, и что 50% российских детей готовы эмигрировать… Вы понимаете, что, конечно, ни один ребенок не выступит с заявлением «я хочу эмигрировать из-за этой игры». Выходит, идёт противостояние мощное? Какое лобби здесь, мы понимаем, выступает для того, чтобы это остановить? И с одной стороны, за Австралией надо идти, с другой стороны, мы видим, как это выглядит, как мы можем это остановить. Тем не менее, это делать надо, нужно озвучивать, потому что на игровых платформах, оказывается, находится много и детей, и взрослых. И взрослые ничего плохого в этом не видят. Взрослые родители этих детей стали выступать против того, чтобы игру закрывали. Им лучше, если ребенок сидит там, не бегает по улице, не надо переживать, он на глазах. Где его сознание — вообще не важно, тело-то физическое рядом с тобой сидит. Можно ему борщ поставить, пусть заодно ест и играет. Вроде как у тебя есть ребенок, но он вместо мебели на самом деле, ты с ним не общаешься, чт с его душой происходит каждую минуту, не проверяешь. В мире, полном искушений, ты ребенка можешь сохранить только тогда, когда ты находишься с ним в контакте 24х7, каждую минуту знаешь, что с ним происходит, когда он привыкает с тобой делиться тем, что происходит, когда для него авторитет ты, а не социальная сеть. Он там может находиться, но у него будет закалка, стержень, которые позволят ему удержаться. Это каждодневный твой труд всегда, даже во сне. А если это не так, то вырастают преподаватели, которые не понятно зачем становятся учителями… Приходят в профессию, потому что при поступлении баллов нужно было меньше. А потом мы вот это имеем.

И. Минералова: - Мы произнесли слово «любить». Однако, в обществе очень превратное понимание того, что есть любовь. Мы подменяем слово «любовь» словом «попустительство» по отношению к детям. Это такое дело искусительное, я бы сказала, дьявольское. Нам кажется, что мы так демонстрируем свою любовь, но это на самом деле не так. Любовь – это не эгоистическое чувство. Любовь – это всегда дарить, это всегда отдавать. И я привожу слова из пьесы Чехова «Чайка», а на самом деле впервые эти слова употреблены Лидией Авиловой в одном из ее рассказов. Она пишет: «Если тебе когда-нибудь понадобится моя жизнь, то приди и возьми ее». Я разговариваю с учениками часто. Когда мальчик красивый или за талию взял, или особенно посмотрел, ты можешь такое сказать? Нет! Еще не можешь в 16 лет, еще нет опыта, чтобы так сказать. Но для того, чтобы понимать, что есть любовь, не обойтись без примера Спасителя. Поэтому дело не только в том, религиозный человек или нерелигиозный. Вера православная — в основе нашей культуры. Нужно это знать и понимать.

 Л. Рябиченко: - Будем завершать обсуждение заключительными словами и пожеланиями нашим слушателям.

А. Невеев: - Я хотел бы пожелать, чтобы родители обратили внимание на собственных детей, независимо от того, в каком состоянии уже находятся отношения с ребенком, нужно все равно попытаться дать ему путевку в жизнь, как бы банально это ни звучало, и объяснить ему, что помимо мирских ценностей, идеалов и целей, которые ему отовсюду навязывают, есть и другие. И главное, кстати говоря, установление контакта, поддержание, совсем не какие-то психологические методики общения, а личный пример. Покажите ребенку, что вы сами устремлены к другим ценностям и смотрите не только к себе под ноги, но и куда-то в небеса, на высоты духовные. И тогда все получится. Вот этого я всем желаю, и с Богом!

И. Минералова: - Думаю, мы должны, дорогие друзья, быть разумными. Это первое. И второе: для нас наш труд должен быть труд в удовольствии. И дети наши должны получить эту любовь к труду, которая есть залог будущности.

 Л. Рябиченко: - Это очень важные слова, потому что все, о чем мы сегодня с вами говорили, это наличие или отсутствие любви к труду. Присоединяюсь к вашим пожеланиям, уважаемые гости. Желаю родителям не останавливаться на том, что они дали жизнь ребенку, а теперь они просто делают то, что одобряет общество: кормят, поят, одевают. Самое главное ведь не это! Ребенок будет счастлив даже в бедной обстановке, если он будет ощущать семью как источник неравнодушия к нему, источник любви и правильных ценностей. Потому что всё их хаотичное поведение, которое мы видим на улицах сейчас, как раз свидетельство такого равнодушия к истинной судьбе его, равнодушия к душе его, когда недирективное воспитание так называемое выливается в равнодушие к тому, кем он вообще будет. Ни в чем не надо ребенка ограничить, он сам разберется — это кончается тем, что он становится преступником. Он в детстве еще пытается нащупать эти границы, пытается себя как-то вести плохо, бегать по столам в кафе или толкать взрослых людей или им хамить. Он ждет, пока его остановят. Но его не останавливают, и он не понимает, что в мире есть правила. А потом заканчивает тем, что он понимает, что в мире есть законы, которые он в итоге нарушает. Желаю вам, уважаемые слушатели, чтобы с вами такого не происходило, не случилось, и чтобы вы верно ориентировались, имея в своей душе ваш духовный опыт жизни и служения, и пути к Христу.