Нам остается молиться, поститься, и слушать радио «Радонеж»

Слушать: https://radonezh.ru/radio/2021/04/09/23-00

Смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=DGeg0cn8Hgk

Е.Никифоров: - Добрый день, дорогие братья и сестры. У микрофона Евгений Никифоров. Я рад приветствовать в нашей студии Ростислава Владимировича Ищенко.

Р.Ищенко: - Добрый день.

Е.Никифоров: - Я могу даже не рассказывать о том, кто к нам сегодня пришел. Уже сейчас Вы - яркая медийная фигура, аналитик, которому доверяют. 

Мы будем беседовать о том, что происходит в мире. Сейчас очередной хаос, смысл которого не политологу трудно понять. Например, все обсуждали, когда корреспондент впрямую задал Байдену вопрос, не убийца ли Путин. На что Байден ответил: да, убийца. Прямо Гоголевские интонации. Хочется задать вопрос: кто Вы, мистер Путин? Возможна ли такая дипломатия?

Р.Ищенко: - Во-первых, не новая. В древние времена было принято играть в обзывалки. Раньше из-за этого начинались войны. Раньше войны вообще начинались по каждому пустяку. Но с тех пор, как появилось ядерное оружие, не начинаются, слава Богу. Хотя в последнее время наши американские друзья начинают объяснять себе и миру, что в принципе ядерная война – это не так страшно, многие выживут. Поэтому, мол, можно и повоевать. Плохо не то, что  Байден назвал Путина убийцей.

Е.Никифоров: - А достаточное ли это объяснение?

Р.Ищенко: - Это вообще не объяснение. Это вещь, на которую не стоит обращать внимания. Она для того и запущена, чтобы сконцентрировать внимание людей на таких второстепенных пустяках.

Е.Никифоров: - Откровенная провокация?

Р.Ищенко: - Да. Когда-то Бисмарк отправил Эмсскую депешу из-за того, что не совсем правильно передали реакцию тогда еще не императора, но короля Вильгельма на послание тогда еще императора Наполеона III.  Началась франко-прусская война. Всем понятно, что если бы сейчас называли Путина как угодно - то война из-за этого не начнется.

Какая бы должна быть реакция России? Мы должны бегать по миру жаловаться, что нас обидели? Это глупо. Кричать: «сам дурак» тоже глупо. Оправдываться? – А смысл какой? Когда пожилой человек совершает бестактность, то принято этого не замечать. Фактически нас выводили на диалог на повышенных тонах. Это - очередная провокация международной напряженности. Из этого ничего не вытекает, никто не боится, что из-за этого начнется война.

Е.Никифоров: - Но мы-то боимся? Общество нервничает?

Р.Ищенко: - Общество наше нервничает правильно, но не по этой причине. Действительно, войну готовят. Не смотря на то, что готовят локальную, где-то в Донбассе. Несмотря на то, что американцы не собираются участвовать, а срезать с нее все бонусы. Тем не менее, такие вещи слабо управляемы.

 Бывает, что конфликты начинают развиваться по своим законам и срываются в полномасштабную войну. Так начинались все крупные войны, в том числе и мировые. В очередной раз думаешь, что сейчас мы тут решим маленькую проблему. Потом выясняется, что проблема большая, и ее не решишь. Да, существует опасность, мы практически на пороге войны, даже Россия завершила к войне дипломатическую подготовку. Даже Украина завершила. США уже давно готовы к Российско-Украинской войне или конфликту в Донбассе.

 Они собираются срезать все бонусы. Они будут верещать, что Россия в очередной раз напала на бедную маленькую демократическую Украину и необходимо, чтобы Евросоюз срочно разорвал с ней все отношения - экономические, политические, торговые, финансовые. Конечно, надо бы сразу отказаться от российских энергоносителей.

 Сейчас США собираются это сделать. Даже не столько, чтобы досадить России, хотя и для этого тоже.  Не столько, чтобы уменьшить доходы Газпрома, потому что Газпром ушел от критической зависимости от европейского рынка энергоносителей. А это очень важный рынок. Но если раньше это США были единственным крупным покупателем, без которого Газпром лег бы и умер, то сейчас покупателей у Газпрома достаточно. То- есть он, конечно, обеднеет, но не помрет. Поэтому США таким образом не решат проблему подавления Российской энергетики или экономики, но решат проблему сохранения контроля над Европой. Для них эта проблема критически важна, потому что если они теряют Европу - то это всё.

Потому что всё остальное, кроме Канады и Мексики, они потеряли. В Африке активно работают Россия и Китай. В Юго-Восточную Азию Соединенные Штаты практически не пускают, они пытаются удержаться в акватории Тихого океана. Австралия колеблется, Новая Зеландия молчит далеко у себя на юге, думает, кому бы продавать масло. Япония  - верный союзник США, но все понимают, что это до тех пор, пока США сильны. В Латинской Америке перевороты идут туда-обратно. То проамериканские силы приходят, то их свергают.

 За последние 10 лет мы видели эти колебания беспрерывно, хоть совсем недавно это был еще американский задний двор, где ничего не происходило без свистка из Вашингтона. Остаются Мексика и Канада. Если нет Европы, то США становятся небольшим региональным государством. В Северной Америке в таком формате поддерживать свое благосостояние они не могут, а у них и так уже большие внутриполитические проблемы из-за того, что они не в состоянии поддерживать благосостояние народа на прежнем уровне. Европу им надо удержать любой ценой, за что они и сражаются.

Е.Никифоров: - Я наблюдаю в Америке две тенденции. Одна - американская автаркия, то, что Трамп предполагал уйти и заявить лидерам Европы, что не особенно-то Америка в них нуждается. Приходит Байден и говорит: да, мы опять пришли к вам!

Р.Ищенко: - Насчет Трампа и Байдена стратегических расхождений нет. И тот, и тот - республиканцы, демократы, глобалисты, американские консерваторы. Они пытаются Америку вновь великой, а сделать ее без контроля над планетой невозможно. У них расхождения в тактике. Трамписты и Трамп говорили, что надо сосредоточиться, собрать силы и потом перейти в наступление. А демократы говорили, что надо срочно пытаться хотя бы на выдохе добить врага. С Советским Союзом получилось? И здесь надо пытаться. Если мы сейчас начнем отступать, то отступление превратится в бегство, и мы потеряем все. Сосредотачиваться на себе и уходить внутрь себя нельзя.

У них есть внутриполитический конфликт еще по и поводу того, что трамписты ставят на реальный сектор, на промышленность. А байденисты - это выкормыши спекулятивного, биржевого финансового капитала. Это другое дело. Это влияет на их внешнеполитические приоритеты.

Но, тем не менее, повторяю, для обоих приоритет - сохранение американской гегемонии в мире. Поэтому для них всех присутствие США в критических точках является крайне важным. Трамп -просто человек склонный к более решительным шагам и где-то даже к блефу. Он фактически поставил перед Европой вопрос ребром: или вы уходите от нас прямо сейчас, либо вы выполняете наши требования. Европа прямо сейчас уйти не могла, требования выполнять не хотела, потому что это большие деньги и фактически сдача европейской промышленности и глобальных позиций, которые она за это время захватила. Это отказ Европы от профицита. Профицита в торговле в США. Речь не о жалких 2-4% ВВП, которые надо было бы заплатить за вооружение или которые, как говорил Трамп, надо заплатить США за защиту. Речь шла о триллионах евро, долларов, от которых Европа должна была бы отказаться в пользу США. Трамп вполне логично рассчитывал европейские элиты, он понимал, что те, кто управляют Европой, сейчас отказаться от США не могут. Для них это могила. Точно так же, как не смогут отказаться и украинские политики. Следовательно, он исходил из того, что они будут пищать и плакать, но все равно выполнят требования США. Да, может быть, не полностью. Потому, что  требования были завышены. В то время, как по правилам НАТО с участием США на оборону страны они должны тратить 2%,  а Трамп сказал: минимум 4%, а лучше больше. По принципу, что 4 не дадут, но 2 удастся выжать. У Байдена другой подход. Он считает, что нельзя спугнуть своих европейских союзников, потому что не дай Бог- они  побегут под крыло России. Они ведь в шатком состоянии.

Кроме того, никто не может сказать, а не придут ли завтра на место лево-либеральных европейских правительств право-консервативные? Ведь в Венгрии пришли! В Польше хоть правительство русофобское, но оно же анти европейское, оно право-консервативное. В Италии консерваторы прорывались к власти. В Австрии они тихой сапой пришли и находятся у власти. Европа с этим смирилась, хотя первоначально пыталась становиться в четвертую позицию и чуть ли не санкции накладывать. У Марин Ле Пен рейтинг растет, у «Альтернативы» для Германии рейтинг растет, это в Вашингтоне тоже отслеживают. Байден идет по-другому пути: пусть будет все, как раньше. Давайте сделаем вид, что мы не ссорились -и все хорошо. При том, что вернуться на те позиции, которые были до Трампа, он уже не сможет. Трамп пошел на радикальные шаги. Но Байден пытается сделать вид, что все хорошо. Поддерживается баланс в отношениях США и Европы, чтобы сохранить позиции, которые у США  есть,  и они достаточно серьезные. Но дальше есть проблема усиления этих позиций. Находиться  в таком состоянии, как сейчас, США критически опасно. Надо двигаться вперед, возвращаться к полноценной гегемонии. Как? Надо заставить Евросоюз разорвать все связи с Россией. Что сейчас? Видим, как на нашей Богоспасаемой Украине идет подготовка к войне. Откровенно и открыто. Они принимают закон, в соответствии с которым планируют мобилизовать в течение суток чуть ли не миллион человек. Не смогут, конечно. Если бы и смогли, то им не то, что вооружить - кормить бы было нечем. Но это позволяет резко нарастить численность вооруженных сил.

Е.Никифоров: - А кто принимает эти стратегические важнейшие решения? Это решения украинской элиты? Или это прямое указание США?

Р.Ищенко: - Если вы приходите ко врачу, говорите, что печень болит, то доктор скажет: так вы не пейте. И дальше вы принимаете решение слушать врача - или квасить с утра до вечера и плюнуть на печень. Также и в политике. Приходят США и говорят, что надо сделать то, то и то, но дальше уже руководители каждого отдельного государства сами принимают решения, слушать США или нет. В данной ситуации США даже не диктуют украинскому руководству конкретные решения. Их в принципе и так устраивает позиция, занятая Зеленским. Он ведь еще в 2019 году решил, что он крупный политический деятель, что он в состоянии продавить Россию.

Е.Никифоров: - Вы думаете, он настолько некритичен по отношению к себе?

Р.Ищенко: - Это очевидно по его действиям. Да и об этом говорили его сотрудники. Только они вспоминали его как руководителя этой своры комедиантов, а сейчас он стал руководителем государства. Он решил, что может продавить Россию на те решения, на которые не продавил Порошенко. И выкатил ультиматум: либо мы принимаем украинскую позицию и начинаем исправлять минские соглашения, либо Украина фактически дезавуирует и постепенно прекратит их действие. Он говорил чуть не в 19 году, что выйдет из минских соглашений.

Е.Никифоров: - А кто в таком случае Зеленский? Марионетка сил, которые привели его туда, где он есть, дали возможность сняться в этом сериале - ясно, что это был громадный предвыборный, очень успешный проект - привели его к власти.

Р.Ищенко: - Не думаю. Сериал просто снимали как коммерческий проект. А потом Зеленского запустили на выборы как технического кандидата, а потом выяснилось, что он может собрать голоса. А если так, то давайте сыграем в реального президента-марионетку. Но это как в акте творения: человек - тварь дрожащая или право имеет? Бог его создал - тварь. Но Он вдохнул в него Дух Божий и предоставил свободу воли, и дальше человек сам принимает решение, какой линии поведения следовать. Так и любая политическая марионетка. Ее из чего-то слепили, но потом, когда она получает власть -  она становится больше, чем раньше, получает право хозяина, и сама принимает решения, какой линии поведения дальше следовать.

Е.Никифоров: - Вы сейчас сказали то, чего я более всего боялся. Это украинская риторика. Это не просто внешнее слова, это не просто упоение собой. Это то, что они думают?!

Р.Ищенко: - Безусловно. Посмотрите на соцопросы. Такой линии придерживается не абсолютное большинство населения, но большинство по отношению к другим позициям. Скажем, то, что необходимо завоевать Донбасс считают 42%, а то, что необходимо с ним договориться - 37%. Не абсолютное большинство, но все же большинство за войну.

Е.Никифоров: - Но это же кровь?

Р.Ищенко: - Понятно, ну и что? У них такая позиция.

Е.Никифоров: - Когда Байден сидит там у себя в Вашингтоне и принимает решения - ему, тем более в таком возрасте, когда ему умереть: завтра или через 5 лет - не имеет значения.

Р.Ищенко: - Они считают, что запад все равно свяжет России руки, и что Россия не сможет полноценно защитить Донбасс. Они считают, что, собственно, армия Донбасса с украинскими вооружёнными силами справиться в состоянии. Поэтому они все время планируют внезапную атаку на Донбасс, чтобы быстро все решить. Запад должен на неделю заблокировать реакцию России, а за это время они выйдут на границу и скажут, что вопрос закрыт.

Е.Никифоров: - А это возможно?

Р.Ищенко: - Теоретически возможно все. Но все понимают, что планы эти широко известны. Путин об этом говорил постоянно. Я не случайно сказал, что Россия провела дипломатическую подготовку к войне. Последним шагом была конференция Путин-Меркель-Макрон. Выступал вчера Песков, рассказывал журналистам, о чем говорили на конференции. Говорит, что там говорили не только об Украине, но был широкий круг вопросов. Какие? Например, что Украина может начать войну в Донбассе. Путин предупредил, что это будет плохо. А какие еще? Что это будет гражданская война. Фактически рассматривался один вопрос.

Российская дипломатия активно добивалась проведения этой конференции, именно на троих, потому что наши западные друзья пытались запихнуть туда Зеленского. Даже пытались саботировать само мероприятие и додавили, чтобы сообщить то, что сейчас в дипломатической форме передал Песков. Что мы видим: Украина готовится к войне, мы понимаем, какие у нее планы - они не будут реализованы. Как говорил Путин, это может закончиться крахом Украинской государственности. Война на пороге, мы к ней готовы и будем ее рассматривать, как гражданскую войну на территории Украины.   Советуем нашим европейским партнерам рассматривать ее также, чтобы им не было хуже.

 Их фактически предупредили, что наша позиция прозрачна: если вы не можете утихомирить Киев – то, значит, скоро война, и другого варианта нет. Это проблема времени, а не принципа. Мы советуем разделять нашу позицию, но не позицию США, когда этот конфликт начнется.

Е.Никифоров: - Но те же США и придут, если в Европе особенно ответить и не чем. А когда НАТО будут вовлечены - тут и нам не поздоровится.

Р.Ищенко: - США хотели бы, чтобы НАТО было вовлечено в конфликт. Они прекрасно понимают, что НАТО как НАТО туда вовлечено не будет, потому что тогда это будет означать последнюю войну в истории человечества. Или в истории нашей цивилизации.

Е.Никифоров: - Они же это понимают, но а почему тогда идут на это?

Р.Ищенко: - Потому что США считают, что это будет контролируемый конфликт в их интересах. Они видят это так: начинаются боевые действия, Россия посылает войска защитить Донбасс, США начинают вещать об агрессии. В идеальном варианте для них: Польша или Польша с Румынией вступают на территорию западных областей Украины в рамках операции поддержки или защиты поляков от российской агрессии. Возможно, начинается конфликт с участием польских войск, это уже государства - члены НАТО и ЕЭС,  и тогда у них появляется дополнительный рычаг давления на Париж и Берлин. Опять-таки не для того, чтобы их заставить вступить в войну. Они прекрасно понимают, что в войну они не вступят. Военный потенциал Германии и Франции настолько ничтожен, что бросать его в топку все равно бессмысленно, если США не собираются воевать сами. А они не собираются. Более того, им опасно бросать в бой Париж и Берлин, потому что за классическую западную Европу им надо воевать в принципе, хочется или нет. А за Восточную они могут и не воевать. И не будут.

 Значит, либо Украина воюет одна, либо появляется какой-то придурок, кому себя не жалко. Все это используется для давления на классический европейский Союз, чтобы блокировать, разорвать любые связи с Россией и Китаем. Вырвать Европу из потенциально создающейся Российско-китайской единой Евразии всерьез и надолго. США понимают, что иначе это произойдет не завтра, может, займет лет 10, а может и больше. Но так развиваются события, что  Россия и Китай либо убедят, либо заставят Европу присоединиться к своему проекту. Других вариантов у европейцев просто не будет.

Сейчас, пока есть возможность, пока США еще сильны, им надо заставить Европу по собственной инициативе под предлогом того, что Россия начала агрессивную войну а Китай - ее союзник, разорвать все отношения. Фигурально выражаясь, повесить железный занавес, надолго заблокировать возможность объединения евразийского континента. Такое экономическое объединение вычеркивает США из числа даже претендентов не то, что на мировую гегемонию, а просто на равноправное участие в определении судеб мира. США становятся тогда государством, борющимся за региональное лидерство. Еще не факт, что Мексика и Канада в такой ситуации будут продолжать считать себя верными союзниками США. Могут найти и кого-то поинтереснее. Этот конфликт поджигают не только они, но и сама Украина. В Киев ведь Байден не звонит. И посол им говорит: давайте, идите воюйте, мы вас поддержим. Они сами бегают и говорят, что Россия нападет. А немцы исходят из того, что ситуация внутри страны критическая, экономика разрушена, бюджет не наполняется, в прошлом году они без иностранных кредитов, за счет собственных налогов могли выполнить в идеальном варианте бюджет на 60%. Остальное  -это внешнее кредитование.

Когда в конце года это кредитование остановилось - они бились в истерике и говорили, что умирают вот прямо сейчас. Не умерли, но ситуация плохая. МВФ кредиты не дает. Он понимает, что эти деньги не вернутся.

Е.Никифоров: - Ну, можно еще напечатать.

Р.Ищенко: - Нет. МВФ их не печатает. Во-вторых, печатать сколько угодно их нельзя. В-третьих, МВФ коммерческая структура, которая зарабатывает на кредитовании, на  процентах. Он, конечно, на Украине заработал много и намерен еще. Но не намерен терять. Понятно, что сейчас США пытаются использовать Украину как расходный материал, бросая ее в топку войны с Россией. А зачем сжигать деньги? И потом Украина тем эффективнее пойдет воевать, чем меньше денег ей дадут. Так денег ей МВФ сейчас не дает. Если не дает МВФ, то привлекать кредиты даже на свободном рынке становится все труднее и труднее. Они просто начинают дорого стоить. В результате вам уже невыгодно брать кредит, потому что стоимость его фактически обнуляет те решения тех проблем, которые вы собирались решить. Раньше вы брали деньги, оплачивали сегодняшние обязательства и еще что-то оставалось - или вы ничего никому не были должны. А под следующее обязательство возьмете еще кредит. Да, ваша задолженность нарастает, но вы еще можете ее обслуживать. А здесь вы уже не можете их обслуживать, берете - и денег не хватает даже на выплаты. Смысл теряется. США внимания на Украину не обращают, Байден не звонит. Никто не звонит. Даже  посла не назначили. Чтобы МВФ дал денег-  надо, чтобы США обратили внимание. Чтобы Франция и Германия хоть как-то заинтересовались Украиной. Самое простое решение проблемы, доступное украинским мозгам - это очередное обострение с Россией. Опыт им подсказывает, что как только начинается обострение с Россией- Украина становится центром мирового внимания. Они этим занимаются уже год. Чуть-чуть обострили, никакой реакции - еще, и еще. Теперь уже на грани войны.

Е.Никифоров: - Это тоже вызывает эмоции. Хочется ответить: а что ж Путин молчит, одним бы превентивным выстрелом все уладилось бы! Это настроение в обществе.

Р.Ищенко: - В части его. Большая часть адекватного общества войны никогда не захочет. Я говорил о том, сколько людей на Донбассе за войну. Но они откровенно войны боятся. Это при семи годах военной пропаганды! Людей уже убедили в том, что чтобы наступил мир -  а они реально хотят мира - надо победить в войне. Вот они и хотят войны и победы в интересах мира. Тех, кто вообще хочет воевать, потому что он с детства такой, обычно мало. На эмоциях люди чего только не говорят! Особенно те, кто не понимает, что такое запустить ракету прямо по Верховной Раде и всех там убить.

Е.Никифоров: - Да что там, у меня грешного, такие мысли бывают. Смутное желание я придерживаю, но оно возникает.

Р.Ищенко: - Но они же не сидят в одном месте и не ждут, что по ним запустят ракету. Любой удар по органам власти государство будет рассматривать как военную агрессию. Можно сколько угодно говорить, что другие так поступают. Но нас не другие интересуют. Если наши враги ставят перед собой задачу путем втягивания России в военные действия разорвать ее экономические связи с Европой, то наша задача- эти экономические связи сохранить. Это упрощает нам генеральную победу в глобальном противостоянии с США. Запуск ракеты по Раде осложнит проблему, хотя, конечно, моральное удовлетворение мы  получим.

Е.Никифоров: - Вот,  меня посещают греховные мысли о ракете - а там, рядом с Радой -Лавра, владыка Онуфрий. 

Р.Ищенко: - Расстояние достаточно большое, чтобы не промахнуться. Да не будут ничего запускать... В Верховной Раде работает куча непричастных и неповинных людей, технический персонал, их больше, чем депутатов. Вокруг парк, гуляет много людей, которые тоже не причастны. Да, если кому-то в голову нанести удар - то потом кадры будут показывать такие же, что из Луганска показывали, когда валялась женщина с оторванными ногами. Так не бывает, чтобы убило только виновных. Всегда найдут невинных, и скажут: смотрите, по кому стреляет Россия! Всех не покажут. Да и те, кто в Раде не будут сидеть и ждать пока их убьют. А по одному переловить - всю территорию мира оккупировать. Это сложнее, чем ударить кулаком по столу и решить такую проблему.

Россия войны не хотела. Она не такая миролюбивая. Каждое государство рассматривает войну, как последний способ решения проблем. Потому, что это весьма расходная статья. Глобальная ситуация просто складывалась так.  Да и благодаря серьезным, квалифицированным усилиям российского руководства ситуация складывалась так, что российские проблемы решались без войны, эффективно и быстро. Надо было просто подождать 5-19 лет  - и все решалось. Тем, кто страдает в Одессе или Харькове, или тем, кто считает, что надо стукнуть по столу и решить проблему – надо учесть, что 5-10 лет - это огромный срок  применительно к человеческой жизни. Но с точки зрения истории и интересов государства -это мгновение.

Е.Никифоров: - Есть вопрос в этой связи. Вопрос компетентности элит. В мире снижается уровень этой компетентности. Какие слабые лидеры в западной Европе! Шайка каких-то странных людей пришла вместе с Байденом, безответственных, самодовольных, простых американских ребят. Мы видим, что в Раде творится, уровень образования среди политиков ниже нижнего. Лучшие те, кто приезжают на ток- шоу в Россию. Как Вы оцениваете уровень компетенции российских элит? Мы не можем быть вне этого тренда понижения ответственности.

Р.Ищенко: - Все всегда ругают руководителей и подрастающее поколение. Это традиция с тех пор как появилась писаная история. Всегда руководители негодяи и дураки, а подрастающее поколение - боже мой, кому мы передадим нашу страну? Об этом писали еще древние греки.

Но со временем все же становилось лучше. А если обратиться к ближайшей истории, то на западе такие неадекватные люди приходят - можно подумать,  что там когда-то были адекватные. Когда Чемберлен заключал Мюнхенские соглашения, а потом приезжал и говорил, что он привез, то он был откровенным идиотом. Это понимали даже многие англичане, даже Черчилль это понимал. И не только он. Когда опять тот же Чемберлен выступал в Парламенте с гарантиями для Польши - депутаты говорили, что сейчас премьер-министр Ее Величества поставил политику Великобритании в зависимость от решений польского кабинета, это недопустимо. Но, тем не менее, Чемберлен считал, что принимает правильное решение. На самом деле это была совершенная неадекватность. Напомним, что речь шла о матером, уважаемом британском политике. Наверное, другие были похуже того. Британские политики лидировали, французские признавали их лидерство, они шли в хвосте у британцев. Об адекватности германских политиков я вообще не говорю, потому что Гитлер откровенно заявлял, что он действует интуитивно. Своей антисемитской политикой он подрывал свою репутацию в мире. Вокруг было много политиков-антисемитов, та же Франция проводила на государственном уровне антисемитскую политику. Но никто не заявлял об этом так открыто. Да и он подорвал свои позиции внутри страны. Даже его собственные генералы и офицеры говорили, что недопустимо проводить такую политику по отношению к офицерам-евреям, которые воевали в Германской армии в Первой мировой. Они -наши братья по оружию. И Гитлер не преодолел сопротивления и непонимания. И правда была неадекватная и основанная на эмоциях. Говорить, что он был разумным политиком, невозможно. Можно лишь говорить об определенном политическом таланте. Талант, правда, замешан на безумии. Никакой разумной политики и результат - катастрофа Третьего Рейха через 12 лет после прихода Гитлера к власти. Этот полубезумный политик сумел оккупировать Европу, он чуть не добил Англию.

 Конец войны - чем хвастается Трумэн? Подошел к Сталину и рассказал, что есть такое оружие, которое может стереть с лица земли целый город, а тот не прореагировал. Давайте бросим эти бомбы на Хиросиму и Нагасаки! Есть в этом смысл? Нет. Война закончилась не потому, что они стерли с земли два города, они этим успешно занимались и без атомных бомб. Война закончилась, потому что СССР разгромил Квантунскую армию, японцы потеряли возможность сопротивляться. США это успех не принесло. Ядерный шантаж не удался. У них не было достаточного количества боеголовок. А вот когда оно появилось, то были уже бомбы и у СССР. Да и оценка результата возможной войны показывала, что США не добиваются своих целей. Они наносят серьезный ущерб, но СССР занимает всю Европу и значительную часть Азии. Что для них было неприемлемым - проиграть в сухопутном театре военных действий. США понесли серьезный моральный ущерб от этого решения, потому что были единственной страной, которая использовала ядерное оружие в военных действиях. Можно было это просчитать? Да, и причем сходу. Просчитывалось, что это не будет давать решающего военного превосходства. Так и смысл  в таких действиях исчезал. Любое оружие, аргумент важен только до тех пор, пока он не использован, пока лежит в кармане.

Когда ты всем показал, что можешь стереть с лица земли целый город одной бомбой, то в том же советском генштабе сели и посчитали. Получилось, что когда ты посылал 200-300 летающих крепостей, и они точно также стерли с лица земли Токио или Дрезден, и там погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки -то справиться с такой армадой бомбардировщиков средствами ПВО сложнее, чем сбить один бомбардировщик, несущий одну атомную бомбу.Таким образом это не   аргумент. Обычное оружие, обычные средства его доставки имели тогда большую поражающую силу. Так что политики всегда были не очень адекватными людьми, хотя и принимали адекватные решения.

Е.Никифоров: - А Генштабы?

Р.Ищенко: - А туда кого берут? Марсиан? Так же. Сначала люди поступают в военное училище, а потом становятся генералами. Некоторые проявляют большие способности в поле, командуют дивизиями и корпусами, некоторые - к аналитической деятельности, они заседают в штабах. Это обычные люди, которые более- менее хорошо выполняют свою работу. А что касается российского руководства - по делам их познаете их. Вы прекрасно знаете, в каком состоянии Россия была в конце 90-х и начале 00-х годов. Откровенно говоря, это было хуже, чем после революции 1917 года. Экономика разрушена, население деморализовано. Хуже потому, что в экономическом плане возможности еще сохранялись, армия была не уничтожена, хотя и потеряла боеспособность. Но после 1917 года население России видело свет в конце тоннеля. И Красные и Белые причем. Красные считали, что они победят, и наступит эпоха всеобщего счастья, Белые считали, что победят и вернутся к нормальной жизни, которая была до того. Протяни руку - и все нормально. А в 90-е народ был деморализован. Надеялись, что произойдет Перестройка, прогонят Горбачева, который оказался неправильным. Потом придет Ельцин, реформы -  и послезавтра начнется жизнь.

Но выяснилось, что жизнь стала настолько ужасна и бесперспективна, что просвета не было. Состояние России было хуже. Чтобы что-то восстанавливать, надо чтобы народ поверил, что это можно сделать. За 20 лет Россия прошла путь от полной разрухи и деградации- к позиции не первого, но и не второго государства в мире. Она вернулась на позиции сверхдержавы, от которой в мире зависит все. Ни одна проблема в мире без России уже не решается. Это результат деятельности руководства.

 Можно было бы лучше? Вероятно, но гораздо проще было сделать хуже. Думаю, что не в последнюю очередь достижению этих результатов помогла выдержка. Примерно также действовал Китай, который долгое время, несмотря на наращивание военных мускулов и экономических финансовых возможностей, сидел и не пыхтел. Ни разу за нулевые и начала 10-х годов не  выступил с критикой США. Договаривался, шел на уступки, выторговывая себе поблажки. Они требовали повышения курса китайской валюты по отношению к доллару - Китай соглашался. Также, например, действовала  и Россия. Он набирала силы, мощь, но старалась не вступать в конфликт с противником, который был в тот момент сильнее. И по мере того, как мощь России и Китая стала эквивалентна мощи США, даже стала превышать- тогда стала проявляться четкая и жесткая позиция, потому что появлялась возможность не просто прокричать: «сам дурак», а выиграть в любом варианте. Не войной выиграть. Войну можно выиграть у Украины, у ЕЭС. Всеобщую ядерную войну выиграть практически невозможно. Даже если урон может быть не такой большой, в Сибири можно отсидеться. А китайцев слишком много - все не вымрут. И даже если считать, что российско-китайская система потенциально может сохранить управляемость, контроль над большей частью территории, а американцы, как показывает их история борьбы с наводнениями, стихиями теряются от того, что заливает один не самый большой город в США.  Для них это кризис всенародного масштаба.

 Исходя из этого, надо понимать, что в любом случае в такой войне сразу же погибнут миллионы или десятки миллионов. Будет разрушено огромное количество инфраструктурных объектов, если страна погрузится не в каменный век, а во вторую половину XIX, то это будет уже хорошо. Люди, которые даже по меркам второй, а не первой половины XX века, сейчас уже достаточно пожилые. Значительная часть населения в принципе не представляет себе, как жить без всех гаджетов и всего этого.

Е.Никифоров: - Да, вон электричество выключили - и всё.

Р.Ищенко: - Это можно еще восстановить, но вот работу всех электронных СМИ, интернета так быстро не восстановишь. И много чего быстро не восстановишь. Проблемы будут даже с поставками продовольствия. В каких-то городах люди будут находиться в состоянии полубандитского самоуправления. Это очень тяжело.

Е.Никифоров: - И касаться это будет всех?

Р.Ищенко: - Верно. Америке будет даже хуже. Нам и Китаю за счет большей управляемости наших обществ в принципе будет проще. Но все равно это страшно. Если мы сумеем сохранить цивилизацию на уровне XIX века, это будет хорошо, потому что можно погрузиться в хаос каменного века. Мы не знаем последствий. Вопрос не в том, сколько выжило и сколько продуктов осталось на складе. А какие будут урожаи? Как радиационное загрязнение повлияет на то же сельское хозяйство? С голоду может просто умереть больше людей, чем в результате ядерных ударов.

Е.Никифоров: - Гигантская чернобыльская зона. Почвы, климат - что-то невероятное. Ничего невозможно выращивать до сих пор. Зная это всё, почему американцы не кидаются создавать Лигу наций, договариваться, пытаться жить в мире? Зачем кого-то уничтожать? Ради чего?

Р.Ищенко: - Американцы привыкли жить хорошо. Они не представляют себе возможность резкого снижения уровня жизни. Если они теряют мировую гегемонию - это происходит, а тогда и дестабилизация государства, и они окажутся уже в каменном веке без всякой ядерной войны. Посмотрите, что у них там происходит. Идет неторопливое уничтожение цивилизации. Это не памятники сносят, а цивилизацию уничтожают. Это как в республиках советской Азии, когда они стали независимыми государствами- во многих начались гражданские войны, оттуда побежало русское население. Потом выяснилось, что они оказались на уровне XVI века по уровню развития. В США сейчас происходит то же. Оттуда бегут грамотные специалисты, они постепенно на глазах погружаются в XVII-XIX век. Чтобы сохранить позиции –надо сохранить гегемонию, а значит - воевать. Они пытаются сделать войну управляемой, не доводить ее до всеобщего ядерного кризиса. Но управляемая война на каком-то этапе становится неуправляемой.

Е.Никифоров: - Картина печальная. Не хочется говорить то, о чем мы говорим 30 лет. Но, тем не менее, речь об апокалиптическом периоде жизни человечества, которое готово само себя уничтожить.  Да и нет сил, которые могут это притормозить. Те же США были бы жандармом, который бы давал по рукам зарвавшимся автократам, диктаторам, насильникам над населением. Бога ради - будьте. Без полицейского невозможно существование общества. Этого не происходит, американцы ведут себя как большие разбойники, которых рисовали «Кукрыниксы» в свое время. Заканчивая программу, Ваш прогноз на ближайшее время?

Р.Ищенко: - Теперь надо ожидать чуда.

Е.Никифоров: - Господи, помоги! Нам остается молиться, поститься, и слушать радио «Радонеж», пока есть возможность.