20.03.2013 11:20:39
Добрый вечер уважаемые радиослушатели!
У микрофона Максим Емельянов- Лукьянчиков.
И я рад приветствовать сегодня у нас в гостях Константина Анатольевича Бабкина, лидера «Партии дела», президента Российской ассоциации производителей сельскохозяйственной техники «Росагромаш» и совладельца «Россельмаша». Добрый вечер!
-Добрый вечер Максим, добрый вечер, слушатели.
-Я думаю, что если провести небольшую аналитическую работу и сопоставить новости, которые мы можем прочитать в Интернете, посмотреть по телевизору и по радио, послушать новости экономического характера и сопоставить это с тем, что вы сегодня -наш гость, я думаю, многие радиослушатели догадаются, что речь пойдет о вступлении России в ВТО. Тема, которая активно дискутируется, в том числе на радиостанции «Радонеж».
Но как не странно, у меня такое впечатление, что многие люди слабо себе представляют, что такое вообще ВТО. Ведь в принципе существует огромное количество международных организаций, вступление или невступление России в которые, наверное, никакого влияния на жизнь реально не оказывает. Вот ВТО в действительности, насколько это важно для нас?
-Что такое ВТО? Это организация, созданная 10 лет назад развитыми странами, которые договорились о правилах торговли.
Скажем, ты открываешь свой рынок автомобилей, за это мы будем покупать у тебя молоко. Постепенно эта организация расширялась-расширялась и вот 150 стран в нее вступили, и вот Россия одна из последних в нее стучится. При этом по правилам этой организации, Россия должна была получить одобрение этих 150 стран. Вроде все звучит так хорошо, единое правило мировой торговли, все будет понятно, торговать и так далее. Но если вникнуть в ситуацию, в те условия, на которых нам предстоит вступать, то у меня лично холодеют руки и волосы встают «дыбом». Потому что те условия, на которых мы вступаем в ВТО, что наши парламентарии распишутся в том, что Россия никогда не будет производить самолетов, никогда не будет производить своих автомобилей, сельское хозяйство будет всегда в депрессивном состоянии. При этом мы взамен не получаем ничего.
Ни одна страна не открывает для нас свой рынок для наших товаров.
Я думаю, что это отразится на каждом человеке. За закрытыми дверями, напомню, эти переговоры шли 18 лет. Они шли втихую, и условия вступления России в ВТО они не обсуждались с промышленниками, с народом.
На момент подписания протокола в декабре прошлого года он не был даже опубликован, он не был обсужден с народом. Он даже сегодня не существует на русском языке. Мы по каким- то косвенным данным знаем, что на Россию накладывается 23000 условий и обязательств, при вступлении в ВТО.
-23000!?
-23000, это связано с отменой ввозных пошлин или со снижением ввозных пошлин, со снижением вывозных пошлин на российское сырье. С условиями связанными с тем, что нам нужно сильно ограничить поддержку промышленности, поддержку сельского хозяйства. 23000, и все они направлены против российских производителей, поэтому здесь экономические результаты будут для нас весьма негативны. При создании этой организации развитые страны, Америка, Германия, Канада, они договаривались о взаимных уступках, ты открываешь для меня свой рынок я для тебя свой.
Так вот Россия выступает на таких условиях, что она открывает все рынки, всех товаров практически, а взамен для нас никто ничего не открывает, никаких возможностей не предоставляется.
То есть Россия в очередной раз выступает в данном случае в такой странной и обидной роли «Ивана с распахнутой душой», который всех пускает в свою душу, а от этого сам ничего не имеет.
- И когда мы с вами говорим или в любой другой беседе, о всемирной организации тут сразу на память приходит термин «глобализация». Особенно когда речь идет об экономических каких-то реалиях. Понятно, что ВТО, это плоть от плоти, что называется глобализационых процессов которые происходят в современном мире. И тут от самого отношения конкретного человека, который рассуждает на эту тему, от отношения к глобализации можно сделать выводы о составляющих этой глобализации, в том числе в области экономики - ВТО. У меня лично, у большинства наших радиослушателей отношение к глобализационным процессам негативное. Не потому что вот из принципа: не будем мы вступать в никакие всемирные организации, не будем как то открываться миру там и так далее, и так далее. То есть такие вещи, которые через запятую противники традиционных ценностей в России, перечисляют.
Нет, речь не о принципе, речь о том, что мы видим эти глобализационные процессы не только в области экономики, они несут реально разрушительные последствия и для экономики, и для культуры, для государства, для веры, для чего угодно.
И вообще, по большому счету, всегда, когда мы говорим о глобализации, я вспоминаю наших приснопамятных Константина Леонтьева, Николая Данилевского с их произведениями, мыслители 19 века, которые писали о том, что для Европы, для Запада, в принципе все, что воспринимается под категорией «человечество», - это они сами. То есть «человечество», это западный человек, «обще-человеческие ценности», - это западные ценности.
-Есть такое.
-Странно было бы англичанину или французу или американцу предложить каким- то образом ориентироваться на русские ценности или на ценности государства Мали в Западной Африке. Они, мягко говоря, не поймут, но одновременно они не понимают когда мы, в данном случае в России, не хотим ориентироваться на их ценности, в данном случае экономические. И я пытаюсь со стороны своей «высоты птичьего полета» посмотреть на эту ситуацию со вступлением России в ВТО. То есть эта часть процесса глобализации. Потом еще вы в вашем вступительном слове употребили такое словосочетание, - «вслед за всем остальным миром», мол большинство стран уже вступили. В принципе это словосочетание, я думаю для большинства, так скажем, западно-ориентированных представителей русской интеллигенции это словосочетание говорит о том, что надо вслед за этими 150 странами тоже вступать. Мы отбиваемся, мы затхлая, отсталая страна. Как же мы можем не вступить. Ведь такое мышление, оно присуще многим нашим соотечественникам.
-Ну, это правда. Это один из наших доводов, что 150 стран уже там, а мы вслед за всеми должны вступить. Я же читаю это все, их высказывания, даже я использую их обороты. Ну что значит вслед за всеми, это неправильно.
- Все «топиться» и мы «топиться», да? Сразу это мне приходит в голову…
- Да. Авторитет России только возрастет и авторитет наших властей только возрастет, если мы будем такие мощные, самостоятельные, осознающие свой интерес и не прыгающие в пропасть как стадо баранов за вожаком. Мне кажется надо ощущать себя самоценной страной, самоценной культурой и необязательно вливаться в какие-то общие толпы. Мы только от этого выиграем.
-Ну, и потом, когда мы говорим о современном мире наверное очень коротко, через запятую, можно перечислить реальные силы государственные, крупные государства, которые имеют какое-то отношение имеют к глобальной политике. И если их по пальцам перечислить, то мы поймем, что там Китай, Бразилия, Индия, такие ключевые игроки за пределами западного мира, у них у всех своя экономическая политика. Они сначала проводят внутренние реформы, а потом уже вступают или не вступают, присоединяются, не присоединяются и так далее. А мы, может и не при таком разбитом корыте, как в 90-е годы сидим, но мы, наверное, немногим лучше чем в 90-е годы и при этом мы как будто бы какому-то дяде пообещали…
-Ну, это правда, да. Хотя, можно сказать, что сегодня корыто более разбито, чем в 90-е годы.
-Даже так.
-В 90-е годы производились корабли, производились самолеты, производились автомобили, Автоваз работал на полную мощность.
Мы поставляли автомобили Москвич 2141 в Китай. Сегодня ничего этого нет, с точки зрения производства вот эта политика последних лет она заглушила производство. То, что наши прилавки полны товарами, это видимое благополучие. Но посмотрите, в супермаркет придешь, там уже импортные товары. Мы уже хлеб импортный едим. На самом деле это деградация, я считаю. Страна, которая ничего не производит, только потребляет и высасывает из земли ресурсы и продает их в сыром виде на экспорт. Ну, чем она будет оправдывать свое существование? Мне такая страна Россия…, это уже не Россия, если она ничего не производит. Вот с моей точки зрения. Это первое и второе.
Действительно Индия, Китай, другие нормальные страны, которые не утрачивают своей самобытности, они первым делом спрашивают: «А это нам выгодно?» Если не выгодно, то они не вступают. А мы же осознаем. У нас министр финансов говорит, что «да, мы потеряем 300 миллиардов рублей дохода бюджета» - от вступления в ВТО. Министр промышленности говорит: «Да, автомобилестроение страдает, надо его срочно защищать, помогать». Премьер-министр говорит: «Да, сельское хозяйство пострадает, я обещаю поддержку». То есть осознается самими инициаторами вступления в ВТО, что будут потери для всех отраслей экономики, для всех производящих. Они это признают и, тем не менее, тащат нас в ВТО. Вот этого я не понимаю.
-Константин, может быть вопрос не совсем к вам, но если можно, давайте коротко порассуждаем на эту тему. Вот у вас, как человека близкого к этой теме, который изнутри все это видит своими глазами, какое мнение складывается по поводу вступления России в ВТО, почему настолько навязчиво России это предлагается? Можно ли предполагать, что существует какая-то неизвестная широким кругам договоренность о том, что это вступление должно состояться, иначе будут какие-то сложности в международных отношениях.
-Ну, приходят на ум такие мысли, что там какая-то коррупционная большая составляющая есть, какие-то договоренности закулисные.
-Что даже не государственного, может быть, уровня, а именно такого -«рука руку моет»?
-Ну, да, приходит на ум, что такие вещи…
-Что как барана на заклание, вы меня простите за журналистскую такую прямоту.
-Ну, да, фактически нашу экономику ведут на заклание. Может быть какие-то закулисные рычаги на наших политиков уже припасены за рубежом, которые, эти рычаги будут задействованы, если Россия не вступит в ВТО. Наверное, такие мысли нас посещают, я не знаю, доказательств нет. Хотя с другой стороны, как можно диктовать президенту ядерной державы делать какие-то вещи против своей страны, против своих интересов. Не знаю.
- Может быть не дословно воспроизведу поговорку: «крупным людям сложно отвлекаться на мелкие неприятности». То есть ядерной кнопкой не ответишь на каждый писк.
- Но это правда. Неприятности будут у наших правителей, если они вступят в ВТО, потому что проседание сельского хозяйства, проседание промышленности, тот же самый Уралвагонзавод пострадает. Это все скажется на политических процессах. Я в этом уверен. Нельзя безнаказанно вредить экономике своей страны. Будет эффект…
-У меня такой вопрос. Я когда готовился к нашей с вами беседе, посмотрел интервью, почитал. Вы очень часто, когда говорите о вступлении России в ВТО, сополагаете, соотносите именно промышленность и сельское хозяйство. Вы могли бы пояснить: между промышленностью, машиностроением, в том числе и сельским хозяйством, здесь какая связь? Нет, ну понятно, что комбайны нужны всему сельскому хозяйству. Но какая-то помимо этого есть связь? То есть, почему сельское хозяйство пострадает вслед за промышленностью? Я понятно сформулировал вопрос?
-Ну, это когда я говорил про экономику, про инвестиции. Для меня банки это не экономика. Для меня страна развивается, когда развивается промышленность и сельское хозяйство. Вслед за ними будет востребована наука, образование. Вслед за этим идет развитие банков наших «любимых». То есть развивающаяся промышленность, и сельское хозяйство они дают возможность людям быть востребованными, реализовывать какие то планы, иметь материальный достаток и так далее. Вот почему пострадает сельское хозяйство, потому что будут снижены субсидии. Они и так уже в 20 раз меньше чем в Европе, они будут еще снижены. Будет открыт рынок дополнительно. Мы и сегодня импортируем 50% продовольствия, а после нововведений, направленных против российских производителей продуктов, мы, наверное, будем потреблять 70% иностранных продуктов. Десятки деревень исчезнут с лица земли. Сельское хозяйство пострадает. То же самое промышленность. Мы еще не вступили в ВТО, но уже промышленность адаптируется. Руководители строят прогнозы.
-Смотрят по ветру.
-Да. И это сказывается как: Автоваз снизил на 15% объемы производства по сравнению с прошлым годом. Камаз работает 4 дня в неделю. Таганрогский автомобильный завод объявил о банкротстве, о сокращении на 70% трудового коллектива и так далее. Крестьяне гораздо меньше покупают комбайнов, значит, меньше инвестируют. Вот так вот печально. Поэтому сельское хозяйство и промышленность страдают, а без них Россия ослабнет.
- Вот связь между сельским хозяйством и промышленностью с точки зрения сельскохозяйственной техники, это на поверхности, это понятно. А вот вы упомянули по поводу субсидий сельскому хозяйству. То есть здесь взаимосвязь со вступлением России в ВТО тоже прямая? Субсидии уменьшатся почему? Это согласно обязательствам вот этим, многим тысячам каким-то…
-Субсидии, это такая хитрая вещь. Вот ее навязали всему миру развитые страны Запада. Они говорят: «Надо вам открывать рынок продовольственный, пусть фермеры конкурируют», но если бы была честная конкуренция между фермерами разных стран, если бы все рынки были бы открыты, то в развивающихся странах первыми бы получили возможность зарабатывать. Крестьяне в Китае, в Африке они мало получают, маленькая зарплата, там хороший климат с точки зрения сельского хозяйства в этих регионах. И они, развивающиеся страны, могли бы получить возможность поставлять продовольствие.
Западные страны против этого применяют такой метод. Они активно помогают, субсидируют своих фермеров. В Европе половина дохода фермеров это дотации из государственного бюджета. В результате мы имеем, что сельское хозяйство в Западной Европе в развитых странах очень сильно развивается. Оно на высоком уровне, оно очень эффективно, очень доходно. Они снабжают продовольствием весь мир и соответственно развивающиеся страны не имеют возможности развивать свое сельское хозяйство, потому что как можно конкурировать с продукцией, которая наполовину дотированная, за полцены можно ее продавать. Соответственно развивающиеся страны… - подавляется их экономика.
Россия вступает в ВТО, по этим правилам, по договоренностям, которые за кулисами достигнуты, Россия может применять субсидии, но в десятки раз меньше чем в западных странах. Вот Швейцария помогает своим аграриям на сумму 5.8 миллиардов евро в год. России можно тратить только в 1.5 раза меньшую сумму в поддержку сельского хозяйства. То есть Швейцария, и Россия - объемы аграрных угодий в сотни раз отличаются.
-Другими словами моему ребеночку килограмм продуктов в день, а твоему ребеночку 200 грамм в день.
-Ну, да, но не ребеночку, а фермеру, то есть Джон и Иван вырастили пшеницу. Джону за это 300$, а Ивану 100$, в три раза меньше.
-Иван получается второсортный.
-Да, он не может купить трактор, он не может построить дом, он не может купить хорошие семена. Иван смотрит, ему не рентабельно производить пшеницу, он бросает это дело, и не знаю, куда уезжает, водку начинает пить. Ну, как то так.
-Печально все это. А как же в этих условиях мы слышим голоса о выгоде, которая наступит после вступления России в ВТО. Я буквально три словосочетания перечислю. Доступ российской продукции на иностранные рынки, увеличение иностранных инвестиций, ну и отмена пресловутой поправки Джексона-Вейника. По- моему, уже набило всем оскомину, даже тем, кто не представляет о чем речь там идет.
-Ну, начнем с инвестиций. Что такое инвестиции? Это для меня это строительство завода или фермы. Это новое распаханное поле, новые рабочие места, вот это инвестиции. Такие инвестиции уменьшатся. Будут закрываться заводы, закроются фермы. Дураков мало, чтобы инвестировать и создавать новые производства в России, где производить не выгодно. То есть инвестиции уменьшатся, и мы знаем уже, что инвестиционные проекты в автомобилестроении, сельхозмашиностроении, в животноводстве заморожены, об этом официально объявлено, в связи с вступлением в ВТО, в связи со скорым наступлением новых правил в скором времени. Инвестиции, это вранье, они уменьшатся.
Доступ к новым рынкам. После вступления России в ВТО подразумевается снижение и исчезновение только четырех барьеров. Барьеров для российской продукции их десятки тысяч по всему миру. Пошлина для нашего зерна в Евросоюзе 130 евро за одну тонну. Больше чем ее стоимость. Где-то наши комбайны обложены 30% пошлиной. Ни один из этих барьеров для высокотехнологичной продукции, для продукции сельского хозяйства, не исчезает, исчезает только 4 малозначительных барьера для экспортеров черного металла. Больше ничего. То есть доступа на внешние рынки мы не получаем. Вот мы, Росссельмаш, где я работаю, продаем комбайны в 27 стран мира. После вступления России в ВТО мы ни одного дополнительного комбайна не продадим. Ни один барьер для нас не будет снят. При этом пошлина на ввоз сюда комбайна уменьшается в 5 раз, на бывший в употреблении, на новый в 3 раза. Американцы планируют в 2 раза увеличить экспорт товаров в Россию.
Мы прошлись по инвестициям, доступ на внешние рынки, ну и Джексон-Вейник.
-Это смешно.
-Я работаю на высокотехнологичном предприятии, нам никогда поправка не возникала как помеха чего-то. То есть опять, на какую-то бумажку, которая может быть нам дадут, меняют огромные, реальные ценности. Возможность развиваться.
-Мне это напоминает колониальную политику. Азия, Африка, Латинская Америка, когда на бусы меняли золото, слоновую кость.
-Очень похоже, да.
-Вот интересно, вы упомянули о черной металлургии. А почему именно так локально, для этой промышленности может быть, сколько-то выгодно вступление России в ВТО, а для остальных стран не выгодно. Или наоборот, вопрос построю: для остальных невыгодно, а для них выгодно. Вот почему это так? Это, какое-то лоббирование интересов произошло? С чем это связано?
-Им тоже не выгодно, они тоже подают жалобы, что они будут страдать после вступления России в ВТО. Просто, какие-то отрасли страдают сильнее, какие-то меньше. Чем отрасль производит более высокотехнологичную продукцию, чем она более глубокий передел осуществляет, тем она больше страдает. Вот так вот при рассмотрении выясняется. Меньше страдают сырьевики. Нефтяники не страдают, Газпром не пострадает. Ему после вступления в ВТО надо будет поднять цену на газ раза в три. Он только на этом заработает.
-Я прошу прощения, я сразу зацеплюсь за ваше словосочетание. «Поднять внутреннюю цену на газ раза в три», это в конечном счете в кого ударит, на чей карман?
-Ударит в карман каждого и карман каждого предприятия.
-Это касается не только юридических лиц, но и физических?
-Да-да.
- То есть обычного русского человека?
- Просто обычного русского человека. Мы видим, что услуги ЖКХ растут, цена на бензин растете. Мы начинаем кушать, поедать плоды вступления в ВТО. А когда миллионы людей станут безработными, это почувствуют не только эти миллионы. Почувствует каждый, у нас ухудшится обстановка на улицах. Государство, - бюджет просядет не только впрямую, потому что меньше будут собирать пошлин, а будут безработные, которым надо платить, пособия надо платить.
Возможности государства сократятся – на образование, на социальные вещи, на школы, на больницы. Почувствует каждый.
- То есть это все очень близко рядовому человеку, обывателю, что называется. Я хочу напомнить нашим радиослушателям, что мы работаем в прямом эфире, и вы можете позвонить нам по телефону 959-59-39. И мы сегодня беседуем с Константином Анатольевичем Бабкиным, лидером «Партии дела», президентом Российской ассоциации производителей сельскохозяйственной техники «Росагромаш» и совладельцем «Россельмаша», который, я так понимаю, в основном комбайны производит?
- Да, комбайны.
- То, что вы сказали, это конечно вызывает большие опасения за будущее российской действительности, я бы так сказал. Но параллельно существует другая реальность. Параллельно с тем, что, мы с вами говорим, огромное количество экономистов профессиональных и не только экономистов, по телевизору, по радио, газеты можно прочитать, послушать, просмотреть, они оперируют какими-то сложными экономическими категориями, и конечный вывод у них такой: «это все равно выгодно, России надо перестроиться, Россия должна пойти по этому пути». И у меня возникает такое ощущение, что это действительно два разных мира. Вот то как мыслите вы, то, как мыслят эти люди. Я искренне верю вам и не буду рассматривать искренность других людей, говорящих на эту тему. Но у меня еще такое впечатление, что помимо искренности существует такой момент, - элемент самообмана. Мы можем послушать как Глазьев или Делягин высказываются на тему вступления России в ВТО. И они ведь одни из немногих кто высказывается резко. А все остальные экономисты говорят: «Ну что вы, ну как же так, Россия и ВТО, это просто неотъемлемые части друг друга. Дальше не могут существовать друг без друга». Мне кажется, это элемент общей такой тенденции либерально-демократической промывки мозгов, я бы сказал.
-Да. Ну, вот вы сказали фразу, что только два экономиста против, которые на виду. Это действительно так, из тех, кто допущен до телевизора, мощных СМИ государственных, действительно там большая часть высказывается за ВТО. Эта политика, эти СМИ, подконтрольны правительству и действительно они допускают тех, кто говорит то, что нужно либералам. Допускают в эфир тех, кто подтверждает политику либерального клана, который управляет нашей страной, управляет нашей экономикой. Масса экономистов, которые говорят, что будут огромные потери, миллионные, триллионные. Просто их, к сожалению, ни правительство не слушает, не на центральные каналы не допускают. Но действительно деньги выделялись и выделяются на формирование так называемого «положительного имиджа вступления в ВТО». Были письменные указания в адрес руководителей телеканалов формировать положительный образ. А насчет тех экономистов, которые лоббируют это вступление, скажу так. Я во многих дискуссиях принимал участие насчет ВТО. Никогда предприниматель, я не одного не видел, который сказал бы: мне нужно вступление в ВТО, да я получу новые возможности для бизнеса.
-Лично мне.
-Да, лично моему предприятию. Только чиновники лоббируют это вступление. Медведков и этот либеральный клан, связанный с Высшей школой экономики.
-То есть те же самые люди, которые нам обещали светлое будущее во время реформы Гайдара?
-Да, те же люди, которые ответственны за политику, которые управляют нашей экономикой последние 18-20 лет, которые привели страну к деградации, которые превратили Россию из созидающей державы в державу-потребителя, сидящего, как наркоман, на нефтяной игле. Они с этого разбогатели, многие стали миллиардерами. Им эта политика, понятно, выгодна. Гранты они получают от правительства, от зарубежных коллег, они лоббируют это вступление в ВТО. Но с интересами сельского хозяйства, опять же российских производителей, эти люди никак не связаны.
-Понятно. Вот в начале нашей беседы я употребил такое словосочетание, что может быть уже ни у такого «разбитого корыта» мы находимся, а вы не согласились и сказали, что сейчас в значительной степени еще более разбито наше «корыто». Это же довольно распространенное мнение среди наших соотечественников, самого разного профессионального статуса, я что имею в виду, что в 90-е годы, когда даже руководитель государства позволял себе в непотребном виде представать в прямом эфире (ну, вы понимаете, о чем я говорю, Царствие ему Небесное), что сейчас все же имидж России в мире, он несколько другой, со знаком «плюс». То есть ответы более адекватные, не такие унизительные. Я думаю всем русским было приятно услышать то, что Премьер-министр ответил по поводу претензий Японии на Курильские острова, вот буквально на днях. Что премьер-министр России не обязан, если я правильно запомнил эти слова, не обязан отчитываться перед иностранными соседями о своем пребывании на территории своей страны. То есть такие вещи в 90-е годы мы вообще не могли услышать. Поэтому многие люди сейчас как то радуются тому что более смелая у нас международная политика, внешняя политика и так далее. Поэтому и существует мнение, что стало вроде как лучше. Но видимо это общее мнение, а если разбить его на части, посмотреть конкретно промышленность, сельское хозяйство, окажется, что не так уж и лучше.
-Ну, смелая политика, она должна же опираться на что то. Она должна опираться на вооруженные силы, на сильную экономику. Можно конечно погрубить соседнему президенту, но во что это выльется. Ну, слава Богу, сейчас Россия не участвует в крупных конфликтах, но когда разговаривают о территориальных претензиях надо иметь в виду, что может за этим возникнуть. Так вот Россия, если она не имеет своей науки, не имеет своего производства, она не может оказать серьезного сопротивления даже в военном плане. Если мы уничтожили свое гражданское авиастроение, вслед за этим мы уничтожим и военное авиастроение, потому что авиастроение должно развиваться по всем направлениям. Это должен быть такой комплекс взаимоувязанный что ли… ВУЗы готовят специалистов, как для гражданского, так и для военного авиастроения. Если уничтожили гражданское, то соответственно ВУЗы ослабли, ослабла научная база, двигательные конструкторские бюро и так далее. Сейчас не происходит инвестиций в разработку новой военной техники, и как мы будем разговаривать с японцами через 15-20 лет я не знаю. Они станут сильнее, мы только слабее с этой экономической политикой, с этим вступлением в ВТО. Поэтому еще раз, - государство и держава будет сильное, если у него будет адекватная, современная экономика, чего мы сегодня постепенно лишаемся.
-Да. У нас есть звонок. Давайте послушаем вопрос радиослушателя.
-Добрый вечер. Мы называем кощунницами девиц, отплясывавших на солее Храма Христа Спасителя. Не является ли кощунством факт ночного стояния на праздниках со свечками вместе с нами некоторых лиц... И с другой стороны ими же протаскивание, подготовка совершенно гибельных законов для России. В частности закона о ВТО. Разве это тоже не кощунство? И вопрос о судьбе этих девиц так боязливо затягивается не напоминает ли нам то, что часто мы читаем в Евангелии. «И поняли они, что это о них».
-Спасибо за вопрос. Вы знаете, позвольте в двух словах предуведомить ваш ответ, Константин. Я такую ключевую вещь в вопросе радиослушательницы усмотрел, что такая смиренная боязливость в отношении того как отнесется Западный мир к вступлению или невступлению России в ВТО, примерно такая же боязливость существует в отношении вышеупомянутых «дам», не очень похожих на дам своим поведением. То есть это, видно, смежные темы. И, наверное, радиослушательница очень точно ухватила эту суть, что существуют такие темы, в которых в глазах мирового сообщества мы боимся предстать неправильно. Ну, вроде, танцуйте где хотите, хоть на солее храма, хоть в алтаре, это примерно та же самая боязнь, как и с ВТО, мне кажется. Или я не прав?
- Наверное, да, это увязанные вещи, разрушение культуры, кощунство,
попрание святынь, издевательство над нашей экономикой. Это все вещи направленные против России. И то, что мы стесняемся дать какой- то жестковатый ответ, защитить свои интересы, ценности, это свидетельствует о нашей моральной слабости, временной я надеюсь, это надо преодолеть, свой интерес и свою духовность сохранять…
Интересы коммерческие и такие политические и любые, если мы хотим развивать свою Россию как здоровый организм и духовно и физически, экономически, конечно, надо себя уважать в первую очередь. Можно соединить эти вопросы.
- С другой стороны, как раз перед звонком радиослушательницы мы с вами говорили о том, что, по всей видимости, не только в моральном плане слабость, а в чисто военном. Это какой-то замкнутый круг получается. Мы боимся резко сказать, даже не резко, резкость она не правильна. Наверное, боимся откровенно или жестко сказать по каким-то вопросам всему остальному миру, и параллельно нам действительно нечем подкрепить этот ответ.
-Ну пока еще есть чем подкрепить, но что будет завтра если они говорят: «Нет, не производи танки, не производи самолеты». Мы говорим: «Окей, хорошо, не будем производить». А завтра они скажут: «Отдай нам эти острова, и мы ничего не сможем возразить».
-Ну, понятно, что эти вещи взаимосвязаны. И я еще наверное так сформулировал, что сейчасто есть пока чем ответить, но чем больше мы будем двигаться в том направлении, в котором мы двигаемся, чисто экономически, то будет все меньше и меньше чем ответить. Об этом говорят многие гости радио «Радонеж», и генерал Ивашов бьет в набат по русской армии. Это, может быть, кажется, что несвязанная тема напрямую с ВТО, но на самом деле все связано в этом мире, и ниточка тянет одно за другим, это может к очень прискорбным последствиям привести.
Я хотел вас еще спросить по поводу референдума. Я читал о том, что была инициатива провести всероссийский референдум. То есть что бы люди, все желающие, проголосовали «за» или «против» о вступлении России в ВТО. Вот расскажите, пожалуйста, поподробнее об этой идее референдума, кто был ее инициатором, и как она почила, насколько я понимаю, мирным сном.
-Ну, идея в чем состоит. Вопрос вступления в ВТО важный, коснется всех, поэтому его надо решать не закулисно, а обсудить..
-Ну, весь народ чтобы..
-Да. Чтобы народ понял, что это такое и принял свое решение, - нужно или нет. Мы с такой инициативой вышли, собрались. Ну, по закону нужно было собраться больше чем 150 людям, сказать, что мы вот с такой инициативой, хотим подать заявку в Центральную избирательную комиссию. Те говорят: «Ну, ладно, разрешаю». И потом за два месяца надо набрать 2 миллиона подписей во всех регионах страны в поддержку референдума. И после этого опять Центральная избирательная комиссия разрешает его проведение и назначает дату и так далее. Потом должно состояться голосование. Мы 300 человек собрались в Торгово-промышленной палате, это были представители самых разных организаций, нескольких отраслевых профсоюзов, несколько отраслевых ассоциаций и от аграриев, и от промышленников, от кожевенной отрсли. Были представители от организации Ивашова, ветеранские организации, несколько политических партий поддержали - КПРФ и Справедливая Россия, и наша «Партия дело» естественно была инициатором. Собрались и выдвинули, подали заявку, что разрешите провести референдум. Я был на заседании Центральной избирательной комиссии, и там сидит Чуров в очках с бородой, с таким стеклянным взглядом. И сказал, что протокол о вступлении в ВТО подписан на испанском, английском, французским языках. На русском его перевода нет, поэтому народ не сможет прочитать, не сможет вынести свое мнение, референдум проводить запрещаю.
-Я когда прочитал об этих словах Чурова у меня, как вы выразились в начале беседы, волосы на голове «дыбом» встали, потому что это настолько нонсенс какой-то. Может с юридической точки зрения это имеет какой-то смысл, но для любого нормального человека это не имеет никакого смысла. Я позволю себе прервать наш разговор, послушаем еще один вопрос радиослушателя. Добрый вечер!
-Здравствуйте, меня зовут Валерий, и я хотел бы один вопрос задать. Приходя в церковь и покупая православные журналы, всегда есть ссылка, в какой банк перевести деньги. Ну, это же мы народные деньги отдаем ростовщикам. Неужели нельзя создать нашего православного банка, в который люди бы с удовольствием несли бы деньги?
-Интересный вопрос. Благодарю вас, хоть и не прямо по теме, но как бы вы смогли на него ответить?
-Православный банк, ну, я не знаю. Наверное, есть банки которые принадлежат православным акционерам.
-Я знаю, что есть.
-Ну, вот, есть, несите деньги туда. Но и потом, когда вы переводите деньги на счет церкви, это не обязательно, что они достаются банкирам. Мне кажется это не такая большая проблема.
-Здесь, наверное, можно еще разделить на две части. Да, существуют определенные представления в трудах Святых отцов, в Апостольских правилах, направленые против ростовщичества, понятого как собственное счастье, построенное только на перепродаже чужого имущества, чужих денег, деньги, данные в рост. То, что в советское время называлось спекуляцией. Против этого в Православной церкви достаточно четкая отрицательная позиция. Другое дело, что есть, как мы уже упомянули, действительно православные люди и в бизнесе и в разных отраслях бизнеса и в политике, но при этом существует, банальную вещь скажу, что человека делает команда. Если есть возможность у хорошего, адекватного, нормального русского мужика сделать дело по совести, он это делает. Но сейчас зачастую, даже не будем называть имена… Многие люди адекватно отреагировали на новый Кабинет министров. Совершенно прекрасные личности попали в новый кабинет, но даст ли команда и вот эти правила игры взаимного локтя, даст ли она им возможность работать так, как им позволяет совесть. Вот это уже большой вопрос. И, наверное, тоже самое относится к банку, к любому.
-Ну, да. С правительством пока непонятно насколько оно эффективно будет, но посмотрим. Ну и банки тоже, можно на благое дело использовать. Там возможности кредитования и так далее.
-Да, безусловно. Давайте еще один вопрос послушаем.
-Здравствуйте. Нельзя ли организовать такое разъяснение, что те, кто мечтает о ВТО и получает от этого благо, получит благо, когда все это «совершится» в кавычках, - уже все, у всемирной кормушки, Запад их за ненадобностью откинет. Это за счет русских они сейчас так блаженствуют.
-То есть объяснить тем, кто лоббирует вступление в ВТО, что они не получат свои 30 серебряников. -Да объясняем, конечно. Все эти фамилии известны, они остаются в памяти народной. Будут известны, поименно, депутаты кто голосовал за ратификацию. Будут известны фамилии сенаторов, членов Совета Федерации, кто голосовал за ратификацию, членов правительства. Все это оседает в интернете, все фамилии будут известны, будем их публиковать.
-То есть те люди, которых принято называть «избранниками народа».
-Да. Я думаю, что они своей выгоды не получат, хотя могут с этими 30 серебряниками быстро за границу убежать. Человек, который продал Аляску, который вел переговоры, 150 лет назад, он после продажи исчез, куда-то уехал. В Америку или куда-то, с большими деньгами. Были претензии к нему по поводу переговоров, вообще нужно ли продавать Аляску, но исчез и все. Мы знаем и нескольких министров из прошлого правительства, которые в раз исчезли. Где министр сельского хозяйства Скрынникова? В Америке или где-то, не знаем. Может инициаторы вступления в ВТО тоже там окажутся со временем. Ну, посмотрим.
-Вот вы когда упомянули о русской Америке, Аляске, неожиданная параллель возникла, вот эта тема продажи 150 лет назад русской территории, мы понимаем, что в современных условиях, в тех огромных масштабах, в которых Россия существует пока еще, даже после распада СССР она сжалась как шагреневая кожа, но, тем не менее, она еще очень большая, очень большая… В этих условиях мы с большим трудом эти территории в очередной раз осваиваем. Что происходит на дальнем Востоке, в общем все, что происходит за пределами мегаполиса, мы знаем, что это печальные вещи совершенно. И многие люди говорят о том, что мы не сможем выжить, если мы равномерно по всей территории России не будем распределять наши силы, экономические и так далее.
А может похожую вещь можно сказать и о промышленности? Может нам надо как-то локально развиваться? То есть вот эти 1, 2, 3, 4, 5, 6 отраслей промышленности нам нужны, а другие, как бы это не было обидно тем, кто непосредственно отдал всю жизнь этой отрасли, другие надо закрыть. Пусть временно отказаться от них. Может быть, такая логика она верна?
-Ну, в отношении сокращения территорий… Вот эта политика в последние 15 лет, она привела к тому, что действительно в Москве уже живет 15% населения России. Умерло какое то страшное количество, исчезнувших с лица земли деревень десятками тысяч уже измеряется. Съезжаются в мегаполисы. Уже министры там говорят, что в России нужно оставить 11 мегаполисов, а остальное не нужно. Я не представляю, что это за Россия будет, это какое-то образование неживучее, нежизнеспособное, которое съехалось в 11 точек или в 1 в итоге.
В отношении того, что на Дальнем Востоке все плохо, - опять экономическая политика. Государство у нас богатое. Мы экспортируем много нефти и газа. Мы могли бы вообще отменить налоги для тех, кто занимается сельским хозяйством и производством на Дальнем Востоке. Вот этого не происходит.
Вот река Амур, с одной стороны Китай, с другой Россия. Электричество в Китае стоит в 2 раза дешевле, чем в России, налоги там ниже. Наши пенсионеры уже постепенно получают пенсию здесь и все больше и больше переплывают через реку, и они живут в Китае.
Потому что там все дешевле и комфортнее жить. Наш Дальний Восток пустеет не потому, что там климат плохой, а просто потому, что неправильная экономическая политика. Людям не дают возможность реализовать то, что они хотят, то, что они хотят делать.
-Ну, и безусловно перетягивание одеяла в сторону Москвы, Петербурга.
-Да. Идея сепаратизма, насколько мне известно, обсуждается в Сибири. Действительно, зачем платить москвичам, которые поставили здесь налоговую инспекцию, ничего для Сибири не сделали. То есть платятся налоги, высасываются ресурсы, а Сибирь от Москвы взамен не получает ничего.
-Я недавно делал передачу историческую, посвященную царствованию последнего Рюриковича Федора Ивановича. Ливонские войны разорили рядового служивого человека, который тебе и пахарь, и жнец, и воин. После того как он пришел к власти, все налоги были отменены на пять лет. Вот такие вещи в современном мире - это банальная сказка, нереальная сказка.
-Почему не реальная? Мы можем.
-Но не хотим.
-Да, вот сейчас сложнее ситуация, дефицит бюджета, но 3 года назад был огромный профицит бюджета. Россия получала денег гораздо больше, чем тратила. И вот этот излишек, он отправлялся в фонд в Америку, которого сейчас и нет практически. Вот мы подсчитали, наши экономисты, которые не допущены до экранов телевизора, они подсчитали, что этот объем профицита равен тем налогам, которые собираются со всех зарплат, плюс всех налогов с сельского хозяйства, и то, что собирается с промышленности. Другими словами можно было отменить все эти налоги. Жить государство могло только за счет экспорта нефти и газа, цветных и черных металлов. Кто занимается здесь производством, он мог бы вообще не платить налог. И сейчас такая возможность остается, радикально сократить налоги. Меньше тратить на строительство огромных мостов в никуда. Государство должно меньше тратить на вывоз капитала, это еще большие резервы для снижения налогов. В итоге можно их вообще отменить на 5 лет на 10.
-То есть «пока Егорка еще едет», пока не издох, можно все тянуть из него.
-Да.
-Но все-таки к вопросу моей параллели. Территория России и территория разнообразия промышленных отраслей. Может быть действительно, я не знаю кто это должен делать, избранники народа, президент, премьер-министр, вот составить общий список отраслей промышленности и сделать выводы, какие из них первоочередные, важные, стратегические, какие поставить на второе или третье место. Может быть те, которые на задних местах останутся, может в них вообще не вкладываться? Ну, там не знаю, какая-то другая страна производит и весь мир покрывает вот этим объемом своей продукции в этой отрасли. А перспективные, самые основные отрасли стратегические, на них обратить внимание. Вот вообще какая-то логика должна же быть в управлении страной?
-Обязательно должна быть. В разумных странах есть она, такая логика. Очень нужная вещь. Кто-то там, премьер-министр, должен сесть, взять таможенные коды, какие-то бумаги, подготовленные чиновниками и посмотреть. Да, действительно, бананы не будем производить. Давайте, открываем рынок для импорта бананов, будем их покупать. Видеомагнитофоны, - пусть он решит, будем производить видеомагнитофоны или нет. Но при этом он должен определить отрасли, которые нужно развивать и для них создать благоприятные условия, для инвестиций. Этого ничего не сделано, все отрасли занесены в первую категорию, где бананы. Правительство ведет такую политику, что все делается для того, что бы мы здесь не производили, самолеты и так далее. Чиновники должны понимать, что самолеты нужно производить, ставить барьеры для импорта самолетов сюда. Снизить налоги для авиастроения опять же, сделать инвестиции, обеспечить эту отрасль дорогими долгосрочными кредитами, потому что самолеты поставляются с большой отсрочкой и цена кредита очень важна. В России это 15% коммерческий кредит, на Западе он 2%. Нужно субсидировать это кредитование на самолетостроение.
Ну, и так далее, есть масса вещей, которые нужно сделать если, правительство выбрало эту отрасль как подлежащую развитию, раньше сказав «а», нужно говорить «б», «в», «г» и много других букв. То есть этим заниматься, а этим у нас правительство принципиально не занимается. Не одна из отраслей не поддерживается.
-То есть мы знаем о прекрасной русской тройке лошадей, есть коренная лошадь, главная, а есть пристяжные, то есть не главные, а здесь у нас если все главные, то мы не уедем далеко.
-Да у нас все не главные, нелюбимые и несчастные…
-А вот если вернуться к теме референдума. Если на русский язык текст не переведен с дополнениями, кстати с дополнениями он и на английском не вывешен по моему в интернете, - о вступлении России в ВТО.
-Уже вывесили они.
-А так как нет на русском языке полного текста, то по логике Чурова, русские люди, те кто живет в России, не имеют возможности и права проголосовать «за» или «против».
-Вот это странная логика, я не знаю даже как это прокомментировать вообще. Но пользуясь этой логикой, мы выдвинули инициативу, обратились к депутатам ГосДумы, от КПРФ и Справедливой России: если на русском языке его официально нет, то ГосДума не имеет возможности его прочитать и рацифицировать тоже. И 131 депутат поддержал эту инициативу, поставили свои подписи и подали апелляцию в Конституционный суд. Ребята, это противоречит Конституции! У нас язык русский, делопроизводство на русском, этот документ на русском не внесен, мы не можем ратифицировать. Конституционный суд по моему позавчера заседал. Через 4 дня он должен вынести свое решение.
-То есть не все еще потеряно?
-Надежда умирает последней, посмотрим.
- Спасибо вам за участие! Я напоминаю нашим радиослушателям, что сегодня у нас в гостях был Константин Бабкин, лидер «Партии дела», президент Российской ассоциации производителей сельскохозяйственной техники «Росагромаш» и совладелец «Россельмаша». Вел программу Максим Емельянов-Лукьянчиков. Всего доброго, до свидания!
Добавить комментарий