По конспектам Розенберга

Е. Никифоров: -  Недавно на «России» показали фильм «Альфред Розенберг. Несостоявшийся колонизатор востока». Меня эта тема необычайно интересует. Фашизм, Нюрнбергский процесс – так похоже то, что было тогда, на то, что есть сейчас. Неужели западная закулиса по конспектам Розенберга осуществляет свою деятельность? Как эта тема возникла у вас?

А. Денисов: - Не так давно были опубликованы дневники Альфреда Розенберга, которые проливают свет на интересную тему – политика Третьего рейха по отношению к оккупированным территориям Советского Союза. Розенберг был выходцем из бывшей Российской Империи, родился в Ревеле, будущем Таллине, получал образование сначала в Рижском институте. Во время Первой Мировой его ВУЗ был переведен в Москву. Здесь Розенберг закончил МФТУ им. Баумана и получил диплом советского архитектора. В юности он увлекался рисованием. В 1918 году Розенберг вернулся в Прибалтику. Осознав, что он там никому не нужен, перебрался в Мюнхен. Потом Розенберг вступил в оккультное общество «Туле», занимавшееся изучением германских ценностей. Он быстро понял, что на него смотрят не как на стопроцентно своего, а как на восточного немца. Розенберг оказался в положении свой среди чужих, или чужой среди своих. Он понимал, что единственный способ для него сделать карьеру – начать ругать Россию, как это часто делают те, кто оказывается за пределами нашей родины. Чтобы получить подъемный капитал или устроиться на работу, они начинают выполнять тот заказ, который востребован – поливай грязью свою бывшую родину, и на тебя обратят внимание, заметят, тебе помогут. С ним так и случилось. Для большинства ветеранов Первой Мировой войны Россия была историческим врагом, которого они, как сами выражались, собирались превратить в историческую кучу навоза. Розенберг стал ругать Достоевского и всю русскую культуру. Темный, страшный, варварский народ – такие были отзывы. Второй востребованной темой была революционная Россия, мировой коммунизм. Розенберг начал активно эксплуатировать эту тему. Он устроился на работу в «Фёлькишер бео́бахтер», самую пронацистскую газету, писал антисемитские статьи о том, что мировое еврейство, которое в России сделало себе штаб-квартиру, теперь угрожает европейской цивилизации и мечтает уничтожить немецкую культуру.

Е. Никифоров: - В чем это выражалось?

А. Денисов: - Розенберг был одним из главных идеологов, сформулировавших расовую тему. Он настраивал Гитлера против России и евреев. Розенберг попытался смутно выразить в своей книге «Миф XX века», что мировое еврейство угрожает Германии, расе, арийцам. Он также является автором термина «дегенеративные искусства», «расовые вопросы». Розенберг оказал большое влияние на Гитлера. Когда последнего посадили после неудавшегося путча, то одно время Розенберг даже замещал его по партийной линии, но делал это плохо, почти все развалил. Организатор из него был никакой, но произносить речи, писать заумные статьи – да! Гитлер прочитал книгу «Мифы XX века» и сказал, что она написана самоуверенным прибалтом. У Розенберга в голове была каша. Находясь в эмиграции в Германии, он очень близко сошелся с украинской диаспорой. Фигурировал тогда некий Скоропадский, последний несостоявшийся гетман украинской державы, которая держалась на немецких штыках. Взгляды Скоропадского и Розенберга совпали относительно того, что еврейский заговор и москали –проблема для украинства. Розенберг стал активно выдвигать тезисы, что лучший способ уничтожить историческую Россию и угрозу европейской цивилизации на востоке – это расчленить прежде всего единый славянский народ: белорусов, украинцев и русских, превратив их во враждебные друг другу государства. Когда смотришь на то, что происходило в последние годы на Украине и в Белоруссии, создается ощущение, что работа идет по методичке Розенберга. Берут его и стараются воплотить то, что ему не удалось.

Е. Никифоров: - Может быть, так оно и есть?

А. Денисов: - Я приготовил несколько цитат Розенберга. 7 мая 1941 года, готовясь к тому, что СССР будет разгромлен и нападение Германии состоится, Розенберг пишет инструкцию для будущих немецких специалистов, которые должны работать на украинских территориях. Украину он выделял как главный сегмент для разрушения славянского единства.

«При помощи украинских писателей, учёных и политиков необходимо возрождать украинское историческое самосознание для того, чтобы восстановить то, что большевистско-еврейское иго в эти годы уничтожило в украинском народе.

     Всеми средствами должно поощрять издание украинского эпоса и литературы. Одновременно – изложение германской истории и национал-социалистического Рейха на украинском языке.

    Нужно постепенно прилагать усилия к тому, чтобы исключать русский язык из употребления как иностранный и среди сознательных слоёв населения вводить использование немецкого».

Розенберг предложил создать в Киеве университет, в котором бы работали преподаватели из Германии. Цель формулировалась открыто: подготовка будущих борцов против России. Мы нашли в архивах Госфильмофонда фрагмент фильма о первом выпуске учеников, которых готовили в этот университет, где они дают клятву Рейху. Розенберг продвигал следующую идею – чтобы действовать наверняка, нужно начинать с самого раннего возраста. Вскоре после нападения на Союз Гитлер пригласил Розенберга и поручил ему возглавить имперское Министерство оккупированных восточных территорий. И тут Розенберг разошёлся не на шутку – он ездил в Украину, Прибалтику, всячески пытался воплотить свои идеи в жизнь. За 2 дня до нападения на СССР у него было небольшое выступление в кругу однопартийцев, где он посвятил несколько абзацев Украине, ее предстоящей германизации, превращению ее в антирусский анклав.

«Надо способствовать появлению литературы о борьбе украинцев, чтобы можно было вновь оживить их историческое сознание. Украинские классики, которые писали частью также и на русском языке могут быть снова напечатаны на украинском языке.

       Также следует поддерживать культ украинских вождей – гетмана Хмельницкого, Сагайдачного, Мазепы.

       Московское государство надо рассматривать не как друга, а как смертельного врага Германии, а вместе с тем и украинского государства.

        Задачи нашей политики должны идти в том направлении, чтобы выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и направить их против Москвы, освободив тем самым Германский Рейх на будущие века от восточной угрозы».

Тут у Розенберга начались проблемы в связи с тем, что значительная часть гитлеровской верхушки относилась к этим идеям как к ненужной чепухе. Гауляйтером Украины стал Эрих Кох, рейхскомиссар Украины, гауляйтер Восточной Пруссии, который сформулировал свою задачу очень просто: мне не нужны на этой территории ни русские, ни украинцы, ни поляки, мне нужны плодородные земли. Мы раса господ, и кто не будет слушаться и подчиняться, будет уничтожен. На этой почве у них с Розенбергом начались разногласия, они строчили друг на друга доносы. Розенберг предлагал более активно использовать националистов как третью силу против русских, а Кох рассматривал их как рабов Третьего рейха.

Е. Никифоров: - Розенберг был немного разумнее?

А. Денисов: - Хитрее. Он предлагал действовать по принципу «разделяй и властвуй». Розенберг был стопроцентный нацист, расист, германский шовинист, главная цель которого – использовать украинских националистов для борьбы с Москвой до тех пор, пока это необходимо рейху. Но как мы знаем, Бандера со своими подручными вошел во Львов и попытался провозгласить Украинскую державу. До этого его спонсировали немцы, выделяя миллионы марок на его движение. Его тут же арестовали, сейчас это доступно в архивах. Состоялся разговор представителей немецкого командования с Бандерой, где он сказал, что никаких союзников нацистской Германии не существует, и единственный человек, который решает судьбу русских территорий (куда немцы относили и Украину) – Адольф Гитлер. Поэтому его указания для них являлись приоритетом. Никаких украинских и русских образований быть не может. Это территория рейха на 100%. Все, кто на ней живет, должны служить рейху или подчиняться. Несмотря на то, что Бандера был посажен в Заксенхаузен, он оказался в весьма комфортных условиях в той части, которая предназначалась для политических узников, получал и передачи, имел возможность встречаться с кем хотел. Потом его выпустили по предложению Скоропадского. Значительная часть украинских националистов пошла служить немцам в полицейские команды, карательные отряды, в печально-известную дивизию СС Галичина, которая была разгромлена советскими войсками. Уцелевшие украинские нацисты разбежалось по лесам, потом их несколько лет вылавливали.

Е. Никифоров: — Это несколько другое, чем власовцы?

А. Денисов: - Да. «Некоторые чрезвычайно наивно представляют себе германизацию. Они думают, что нам нужны русские, украинцы и поляки, которых мы заставили бы говорить по-немецки. Но нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки! Нам нужны плодородные земли!

    Мы народ господ и должны жёстко и справедливо править. Я выйму из этой страны всё до последнего.»

Е. Никифоров: — Это же то, что говорит Зеленский: «Не нужны нам ватники, вата нам не нужна». Речь идет о территориях.

А. Денисов: - Розенбергу не все идеи удавалось протащить полностью, но он успешно показал себя в грабеже. Его команды занимались вывозом всевозможных ценностей. Масштабы этого чудовищны. Приведу несколько цифр. У нас в государственном архиве РФ хранятся сотни коробок материалов комиссии, которая занималась расследованием гитлеровских злодеяний на оккупированных территориях России, Украины, Белоруссии и Прибалтики. Там есть тома, связанные с расхищением культурных ценностей, вывозом музеев, библиотек. В частности, мы видели описание того, что было вывезено из Киева службой Розенберга – от чудотворных древнейших икон Киево-Печерской Лавры до картин Репина, Айвазовского, Крамского, Васнецова, Билибина. 7000 наименований в этой папке. Всего по официальным данным только на Украине нацисты и службы Розенберга ограбили 151 музей полностью и вывезла в Германию 330000 произведений искусства, большая часть из которых канула в лету. В России было разграблено ведомством Розенберга 170 музеев, храмы Новгорода и Пскова, Петергоф, Павловск, Царское село. Всего по разным оценкам почти 1,5 миллиона различных музейных ценностей. Это целая цивилизация!

Е. Никифоров: - Как это укладывалось, пренебрежение к России и ее культуре, и тут же желание украсть эту культуру?

А. Денисов: - У Розенберга была концепция – все более или менее толковое, созданное на территории России, сделано благодаря западноевропейцам или немцам. Петербург и дворцы они рассматривали как свою принадлежность к европейской цивилизации. Они и Париж грабили хорошо. Розенберг провел операцию «Мебель» в Париже – 37 тысяч домов богатых евреев были разграблены подчистую. Брали не только картины, но и мебель, зеркала, табуретки, детские игрушки. Из награбленного там был создан специальный фонд в Германии, есть целая книга немецкого историка об этом. Оттуда выдавались вещи по запросу. Например, кто-то из семьи воюет на восточном фронте. Поступает запрос, что нужны детские игрушки, коляска, мебель.

Е. Никифоров: - И не нужно было заниматься мародерством?

А. Денисов: - Вермахт и СС занимались мародерством. А тут еще и централизовано. Это была государственная машина, которая распределяла награбленные богатства в виде подачек своему населению. Все немецкое население фактически участвовало в ограблении.

Вернемся к Розенбергу. Его лицемерие хорошо видно на примере Прибалтики. После того, как Розенберг был назначен министром оккупированных территорий, был составлен план, как эти территории будут делиться. Решили поделить территорию СССР на несколько рейхскомиссариатов. Планы были амбициозные. Гитлер поручил Розенбергу продумать освоение Крыма. Розенберг сам ездил в Крым. Немцы рассматривали эту территорию России как принадлежащую лично им. Она не должна была входить в рейхскомиссариат. Розенберг тут учитывал пожелания Гитлера, который на одном совещании в июле 1941 года сказал, что никакого местного населения в Крыму быть не должно. Туда должны были заселить в первую очередь немцев из южного Тироля. Этим как раз Розенберг и занимался. В связи с тем, что когда-то там жили готы, которых немцы считают своими предками, Розенберг предложил переименовать Крым в Готтенланд, Севастополь – в Теодорис Хафен, гавань Теодориха, Симферополь – в Готтенбург.  

Е. Никифоров: - Как же история, древности. Это тоже не нужно?

А. Денисов: - Там есть такая деталь – нигде про людей не говорится, будто их уже нет. В Крыму к 50 году должно было проживать 5–6 миллионов немцев, и больше никого. Эта земля должна была принадлежать полностью германскому Рейху. Полувоенные-полукрестьянские поселения должны были насчитывать где-то по 30–40 дворов. Все курортные зоны планировались для лечения и отдыха немецких солдат и офицеров.

Вернёмся к Прибалтике, в которой Розенберг вырос. Мы нашли хронику, где латышский диктор говорит, что к ним приехал сам рейхсминистр Розенберг. Он с вокзала едет по улицам, они сплошь запружены людьми, которые зигуют и машут нацистскими флажками.

Е. Никифоров: - Людей нужно было обработать, чтобы они это делали.

А. Денисов: - В планы относительно этих территорий Розенберг никого не посвящал. Он принимал дары, изделия народных промыслов, но в дневнике и своих инструкциях писал следующее.

     «Эстония. Латвия. Литва. Необходимо будет обеспечить отток значительных слоёв интеллигенции, особенно латышей, в центральные русские области, затем приступить к заселению Прибалтики крупными массами немецких крестьян.

          Можно было бы использовать для этой цели большой контингент колонистов из числа немцев Поволжья. Но не исключено переселение в эти районы также датчан, норвежцев, голландцев, а после победоносного окончания войны и англичан, чтобы через одно или два поколения присоединить эту страну, уже полностью онемеченную, к коренным землям Германии. Таким образом Балтийское море станет внутригерманским морем».

Вот его реальный план по отношению к Прибалтике, которая с восторгом рукоплескала Розенбергу. Он где-то прочитал, что некоторая группа интеллигентов в Прибалтике говорит о том, что они когда-то смогут поднять вопрос о своей государственности. В своем дневнике он раздраженно записал: «Сегодня эстонцы, латыши и так далее благодарны, через некоторое время они снова потребуют свою «собственную государственность», как будто Германия только для того и существует, чтобы раз в 20 лет рисковать своей шкурой для всякой мелкоты». Вот его реальное мнение. Зловещая роль Розенберга такова. На бумаге он пишет, что нужно поддерживать украинский национализм, прибалтов в борьбе против СССР, но только с одной целью, чтобы они помогли Германии побыстрее уничтожить Советский Союз и Россию. Русских Розенберг прекрасно знал. Хотя он Гитлеру и говорил одно, в душе понимал, что что-то идет не по плану. Это было началом заката его карьеры консультанта. У него есть интересная запись в дневнике 1 сентября 1941 года. Германия наступает, миллионы пленных, и вроде все хорошо.

«Упорное сопротивление Советского Союза – тема всех разговоров. Когда 2 апреля фюрер спросил меня, как русские поведут себя при столкновении, я сказал, что предположительно не так, как представляет себе логически мыслящий европеец. Но мы пришли к согласию относительно того, что за сопротивлением последует паника. Но вышло иначе.

    Советские русские сражаются свирепо, упорно, коварно и невероятно жестоко в отношении пленных и гражданских небольшевиков.

   Офицеры единодушны в мнении, что русская нация является основным двигателем сопротивления».

 Уничтожение этого сопротивления русской нации как двигателя, противостоящего германскому рейху, и было его главной целью. Для этого и использовалась риторика в адрес украинских и прибалтийских националистов, натравливания на тех же евреев, использование их для карательных операций против советских партизан. Розенберг был опасный враг именно тем, что он понимал и знал психологию русских. Он как многие настоящие враги говорил, что главная опасность России – ее единство внутри. Об этом говорил и Бисмарк – русские как капельки ртути, соберутся в момент опасности, и их невозможно ничем ни сокрушить, ни победить. Нужно не дать капелькам ртути соединиться, нужно уничтожить их духовное единство, которое базируется на православной вере. Розенберг поэтому и поощрял эти тенденции разрушения Русской Православной Церкви. Официально церкви открывались на оккупированной территории, но при этом никакого духовного образования на этих территориях не должно было быть.  

Е. Никифоров: - А сам Розенберг на что ориентировался духовно?

А. Денисов: - Судя по его книге, у него в голове была каша из старогерманских мифов, античной Греции, Скандинавии, германской старинной мифологии. Он говорил не только о дегенеративном искусстве, которым называл всякое отклонение от генеральной линии, которая должна создавать солдат для рейха. Он говорил о дегенеративных браках – не должно быть смешения, но только чистая раса, арийское воспитание. Мы знаем, куда его идеи привели и чем это закончилось. Недавно были опубликованы данные о том, что немцы даже пошли на то, чтобы создавать военизированные части из русских. Русским доверять нельзя, они ненадежны. Немцы рассматривали представителей восточного славянства как своих потенциальных врагов, как угрозу. Розенберг был более изощренным, более знающим специфику России. Он как раз исповедовал тот тезис, что русских можно победить только изнутри. Разрушить их, навязать им другие ценности, другие цели жизни. И все это параллельно с тем, что он прекрасно знал, что от русских, от украинцев, от белорусов ничего потом остаться не должно. Планы были прекрасно известны. Он должен был создать красивую оболочку. Что сейчас мы видим на Украине – европейские ценности, кружевные трусики, безвизовое пространство. А в итоге что? Биолаборатории с экспериментами. Немцы сделали то же самое в Белоруссии. У них был целый лагерь под Тростенцом, где они собирали женщин и детей и заражали их тифом и холерой. Они считали, что у славян хороший иммунитет, и надо посмотреть, как они умирают от этих болезней. Это же самое мы видим сегодня на Украине. Розенберг создавал красивую ширму, говоря, что в Киеве построят университет, чтобы там преподавали историю Третьего рейха немецкие преподаватели. Украинский язык он тоже не рассматривал как будущий язык образования, не считал его за таковой, но при этом то, что хотели слышать украинские националисты в тот момент, он им говорил и писал. С кем ему не удалось договориться, так это с теми лидерами Третьего рейха, которые на славян смотрели как на биологический мусор, массу, которая занимает жизненное пространство, предназначенное для развития немецкой расы.

Е. Никифоров: - Эти идеи существовали и до Розенберга.

А. Денисов: — Со времен Первой Мировой войны. К сожалению, об этом не говорили и не писали. Мы, когда делали свой первый фильм «Трагедия Галицкой Руси, концлагерь только для русских», работали в военных архивах Австрии, снимали документы о том, как проводился геноцид православного населения на западной Украине. Там же была интересная ситуация. Даже греко-католики, русины начали переходить в каноническое православие. Прорывалось до 400 крестных ходов накануне Первой Мировой из австро-венгерской части на территорию Российской Империи, чтобы участвовать в православных праздниках и торжествах. 100 тысяч жителей Галиции подписали обращение в австрийский парламент, чтобы преподавание в школах велось в том числе и на русском языке. Памятники Пушкину ставили русины. Когда пришли австрийцы и венгры, даже за переписку с Москвой или Петербургом или за открытку с московским адресом сажали в концлагерь. 30 тысяч представителей русинской интеллигенции было вывезено в концлагерь Талергоф. Адвокаты, учителя, журналисты, образованные люди. Более того, неграмотные крестьяне, которые называли себя русинами, были расстреляны только за то, что они ночью у себя разводили огонь. Это было расценено как сигнал русским. Расстреливали при этом всю семью вместе с детьми. Это было продолжение той имперской политики, которую проводили и Австро-Венгрия, и Германия, начиная с Первой Мировой. Подпитка украинского национализма, который заявлял о том, что русские и украинцы — это разные народы, проводилась на деньги Австро-Венгрии. Пытались превратить восточное славянское население в каких-то манкуртов, не помнящих ни традиций, ни истории, ни культуры. Те специалисты, которые работали на Украине, а результаты работы мы сейчас видим, работали по методичкам Розенберга. Говорите, что хотят слышать. Создавайте новую мифологию, героев, историю. Что не вписывается в историю... Когда Кучма был еще президентом, я снимал в Чигирине празднование начала освободительной борьбы украинского народа против поляков. Богдан Хмельницкий, Субботов. Мы приезжаем на стадион. Был приглашен кубанский казачий хор из России. Люди еще все более-менее нормальные. Но вот выезжает актер на лошади и изображает Богдана Хмельницкого, произносит 2 фразы, которые тот никогда и не произносил: «За свободу и вильность украинской державы!» Я подхожу к директору праздника, говорю, что слова Богдана Хмельницкого в Раде Переяславской были совершенно другими. «Волим под царя восточного, православного! Не стало жития нам в русской земле из-за гнета польских панов». Он говорит, что из Киева пришло указание все это убрать и не упоминать. Бывшая партийная элита создавалась в мягкой националистической форме начиная с первых лет большевистской власти, а потом всё перешло к жесткой украинизации в 20–30-е годы при Когановиче, который говорил, что главная задача украинских коммунистов на Украине — это борьба с русским шовинистом, выгоняли профессоров из Харьковского, Одесского и Киевского университетов только по графе «русский шовинист». Я сам видел в их личных делах.

Е. Никифоров: - Меня самого увольняли из Одесского университета по графе «русский шовинизм».

А. Денисов: - Так что это все было придумано в 20-е годы во время насильственной украинизации. Сейчас об этом уже можно говорить. Это поощрялось и после войны. Не так давно были рассекречены совершено уникальные документы, связанные с Петром Ефимовичем Шелестом, первым секретарём ЦК КП Украины и Щербицким. Я делал по ним специальный репортаж для Вестей недели. Эти документы были рассекречены только в этом году. Записка одного из членов Львовского горкома о том, что при полном попустительстве Киевской партийной организации молодежные газеты и журналы возглавляют бывшие члены ОУН. Некоторые бывшие участники бандеровского движения возглавляют или милицейский орган, или колхоз. Один из палачей Хатыни скрывался в Киевской области до 1985 года. Когда его поймали советские чекисты, Щербицкий тут же обратился в Политбюро – ни в коем случае не делать этот процесс открытым. Все было засекречено, его просто расстреляли и процесс был закрыт. А при Шелесте во Львове стало больше бандеровцев, чем их было до войны. Тогда это был польско-еврейский город на 90%. Рассекречена записка руководства партии КГБ о том, что тысячи бандеровцев, которых Хрущев выпустил по амнистии, обнулив всё, возвратились не к себе, но во Львов, и их стало в 10 раз больше, чем до войны. Никакой реакции от ЦК Компартии Украины не последовало. Шелест был большим с одной стороны национал-большевиком, верил, что нужно создать коммунистическое государство, а с другой стороны это был тихий украинский националист, который помимо музея на Хортице, поощрения литературы про запорожских казаков делал мелкие пакости. Например, нужно поздравить Севастополь или Черноморский флот с праздником. Он специально посылал им поздравления на украинском, хотя прекрасно владел русским. Подчёркивал, что они не у себя дома. Хотя это было нарушением советских законов, потому что Севастополь никогда не входил в состав Украины.

В планах Шелеста было перевести все образование на украинский язык. Против этого восстали даже преподаватели Львовских ВУЗов. Они все писали, что это невозможно. Сначала нужно создать научный язык, перевести огромное количество научной литературы, создать школу, направление. Профессионалы это понимали, обращались с этим в ЦК партии в Москве, говорили, что это приведет к падению уровня образования. Зачем это вообще нужно в такой форме? Пусть мирно сосуществуют русский и украинский языки.

Е. Никифоров: - Какие громадные научные коллективы были на Украине!

А. Денисов: — Это все было создано после войны переводом средств и целых научных коллективов из России на Украину. Как с Антоновым. Антонов родился в Подмосковье, работал в Самаре, все его КБ было в приказном порядке переведено в Киев, чтобы начать развивать авиационную промышленность на Украине. То же самое и с ракетным производством. Это было по постановлению ЦК партии, чтобы рассредоточить. Потом по влиянию внутри компартии и высших ее эшелонов украинские коммунисты занимали едва ли не первое место. Хрущев был долгое время первым секретарем ЦК КП Украины. Он и подарил Крым, чтобы завоевать симпатии секретаря Обкомов и украинской верхушки в борьбе за верховную власть с бывшим сталинским аппаратом. Брежнев 18 лет правил Союзом. При нем на откуп Щербицкому было отдано все, колоссальные средства направлялись в том числе из союзного бюджета на развитие ракетостроения, судостроения, в Николаеве строили авианосцы.

Е. Никифоров: — Это были общесоюзные стройки.

А. Денисов: - Исторически это огромные территории, которые никогда к Украине не имели отношения. Вся Новороссия — это продукт мучительных долгих столетних войн России за право православного восточного населения (украинцев, русских, белорусов) жить свободно, чтобы их не угоняли в рабство по заказу турецкого султана, например. Эта территория была завоевана. Это было дикое поле. Ты с семьей всегда был как под обстрелом. Могли в любой момент убить, угнать в рабство, лишить всего, что заработал. И только после того, как Россия установила там мир после присоединения Крыма, началось развитие этих территорий невиданными темпами. Огромные ресурсы вкладывались. Интересный факт. Испанский дворянин де Рибас, перешедший на русскую службу, отвоевал Хаджибей, маленькое татарское поселение на берегу Чёрного моря. Там рядом была еще маленькая турецкая крепость. Описание местности такое: примитивные домики из камня, которые зимой покрываются войлоком. Через 115 лет там был полумиллионный город Одесса с лучшей на тот момент канализацией в Европе, с театрами, музеями, дворцами, учебными заведениями, университетом, огромным портом. Южная пальмира, некоронованная столица Новороссии. По темпам развития он превосходил многие города юга Франции, Италии. Это все сделала Российская Империя. Екатерина из казны выделила на де Рибаса и Деволана, первых строителей Одессы, 2 миллиона 300 тысяч рублей, чтобы построить первые причалы, склады европейского типа, дома и учреждения. Это были средства Российской Империи. Это южное окно в Европу, южная наша столица. Она так и называлась. Там проводилась невероятно мудрая и грамотная политика. Одесса, например, изначально складывалась как интернациональный город. Туда активно приглашали и греков, и армян, бежавших от геноцида и преследований, там селились евреи, русские, украинцы, французы, цыгане. Немцы там основали самое мощное производство сельскохозяйственной техники на юге России. Одесса – это первый губернский город, который получил льготы. В России Воронцов добился от государя разрешения оставлять 1/5 от всех налоговых поступлений. Но он не клал это себе в карман, не разворовывал, не переводил на счета в европейские банки. Что он на эти деньги делал? Выдавал ссуды тем, кто хотел строить новые красивые дома и общественные здания.

Е. Никифоров: - История с Воронцовым показательна для тех, кто очень завидует нашим олигархам, которых назначают на должности. Будто люди, обладающие собственными средствами, чтобы строить гигантские яхты и дворцы, еще что-то украли. Они уже всем владеют, им этого не надо. Поэтому упреки эти, что мост крымский строили Ротенберги, совершенно несправедливы. Им просто не нужно этого.

А. Денисов: - Вернемся к Розенбергу. Жить нам спокойно никогда не дадут. Александр III сказал, что у нас только два союзника – наша армия и флот. Вся надежда на них. У меня есть знакомая, которая происходит из русской эмиграции. Она живет в России, получила российское гражданство. Она работала в одной европейской компании. Сейчас она в шоке о того, насколько изменились некоторые люди, с кем, как ей казалось, у нее доброжелательные отношения. Они стали говорить ей мерзости про нее саму, про русский народ. Ненависть не к современной России, не к Путину, не к русской армии. Это какая-то историческая ненависть ко всему русскому вообще. Она стала сразу изгоем в их среде, хотя родилась заграницей, у нее было иностранное гражданство. После получения российского гражданства и всех событий ее стали оскорблять, пытались подчеркнуть, что не хотят дел общих иметь по национальному признаку.

Е. Никифоров: — Это продукт пропаганды?

А. Денисов: - У меня есть много хороших знакомых в Европе, с которыми я поддерживаю переписку до сих пор. Многие уже разобрались и понимают, что к чему. Америка хочет уничтожить Европу и нашу дружбу взаимовыгодную. Для этого избрали инструментом несчастную эту территорию, которая когда-то была диким полем. Благодаря Советскому Союзу она превратилась в самую высокоразвитую страну. И вот к чему это привело. Нас хотят загнать опять в средневековье. Вот что говорят мне некоторые мои европейские друзья. Многие из них в шоке от русофобии собственных политиков, которые говорят, что Россию надо победить, отгородить и так далее.

Е. Никифоров: - Уничтожить, более того.

А. Денисов: — Это иррациональная какая-то ненависть, как мне говорил один из швейцарских историков, которая продолжается со времен церковного раскола. Когда Церковь раскололась на католическую и православную, то одним из главных тезисов стало, что на востоке живут плохие парни, неправильные, еретики, они не признают Папу наместником Бога на земле, поэтому их надо или насильственно обратить в свою веру, или уничтожить.  Видимо, корни любых конфликтов исторических геополитически лежат там, в глубинах истории.

Е. Никифоров: - Москаляку на гиляку – это была не просто смешная игра на Майдане. Они думали, это лишь присказка. Всё это оказалось чистой правдой, которая воплотилась в реальность крайне жестоко. Попускать это было и раньше невозможно, а теперь приходится хирургически уже вырезать эту опухоль, чтобы спасти хоть что-то.

А. Денисов: - Мы не должны забывать, что человек может предполагать, а располагает только Бог. Это в нашей истории бывало не раз, когда казалось, что потеряно всё.