«Война 1812 года: первая информационная». В студии кинематографист, ученый-исследователь Алексей Григорьевич Денисов.

Добрый вечер, дорогие братья и сестры! Сегодня на ваши вопросы отвечает наш любимый друг, замечательный кинематографист, ученый-исследователь Алексей Григорьевич Денисов. Его фильмы неоднократно становились лауреатами кинофестивалей «Радонеж». Они выделяются особенной выделкой, особой проработкой научной фактуры, качеством кадра - в общем,  всем, что относится к первоклассной журналистике.

Алексей Григорьевич недавно показал всем нам канале Россия - фильм «Война 1812 года: первая информационная». Фильм прошел на 8 сентября, в субботу. Само название фильма провокационное. В Вашем фильме Война 1812 года - это не Бородино, это не победное шествие русских по Европе, не низвержение Наполеона, а первая информационная война. Как возник замысел фильма?

- Дело в том, что Наполеон, как известно,  сказал, что пресса - это шестая  великая держава наряду с пятью великими державами того времени. И меня эта мысль всегда поражала. Я думал: а почему он так говорил? В момент одной из наших встреч с известным писателем, который пишет о Достоевском, Игорем Волгиным мы стали эту тему обсуждать. Так возникла идея сделать фильм о том, что в 1812 году России пришлось столкнуться не просто с нашествием двунадесяти языков, а с невиданной информационной провокацией, которая залила всю Европу. Эта война готовилась целенаправленно, разнородными силами, разными нациями. И целью этой войны было не просто военное поражение России, а, как мы узнали, благодаря некоторым документам,  которые увидели и были шокированы - целью было уничтожение России как государства независимого, цельного.

- Все так, потому что во многих либеральных изданиях и у вполне добропорядочных историков проводится другая точка зрения. Они говорят: да нет, это вполне традиционная война.  И там было задание политического подчинения, и не больше.

Саулкин: Я бы добавил. Постоянно навязывается одна точка зрения.

Наполеон не посигал на интересы русского народа, он не пытался ограничить суверенитет России. Он хотел заставить Александра, с которым поссорился, выполнять условия блокады Англии.

Алексей, но вы нашли документы, против которых возразить не возможно.

Денисов: Мы нашли эти документы благодаря тому, что их в 1996 году нашел один из французских профессоров. Если это сравнить для истории - это вообще вчера. И он сам настолько был шокирован тем, что он увидел, что эта новость стала информационной бомбой во Франции. Документы там широко обсуждались, публиковались, но они были переведены на русский язык всего 9 лет назад и опубликованы только в Белоруссии. У нас до сих пор нет книжки по этим документам,  где бы мы могли их почитать внимательно, спокойно, с карандашом в руках.

Речь идет о секретном докладе, написанном польским генералом, Михаилом Сокольницким, который находился на французской военной службе. Доклад этот был подан Наполеону ровно за 4,5 месяца до начала войны. И французские исследователи говорили: «Когда мы смотрели его, держали в руках, снимали постранично, то увидели, что доклад составлен настолько хорошо, убедительно, мощно, настолько прописано там все, что надо сделать и как уничтожить Россию, поставить ее на колени и ликвидировать потом просто как нацию, как государство, что Наполеон допустил непростительную ошибку». Он был в восторге от этого доклада.

Наполеон получал десятки докладных записок, рапортов, в том числе от своих послов, но именно этот доклад он похвалил. И более того знаменитая фраза, которую цитировали сегодня все кому не лень, которую он произнес перед началом похода на Россию: «Мы положим конец тому влиянию, которое оказывала Россия в течение 50 лет на Европейские дела и пусть совершится ее судьба». Эта фраза полностью заимствована из доклада.

Он состоит из двух частей, 150 страниц великолепным каллиграфическим подчерком. Первая - план военной компании. Вторая - план обустройства России по европейским меркам и понятиям после ее военного разгрома.

- Так-так, и что же это за обустройство?

- Первая главная мысль в этой второй части о том, что необходимо любой ценой спровоцировать и разжечь межнациональную рознь. В первую очередь между русскими и украинцами. Катализатором может стать запорожское казачество, как пишет Соколицкий, там у него через фразу запорожцы. С их помощью можно возбудить другие народы. Использовать крымских татар против России. Набрать из запорожцев и крымских татар 20 000 всадников, которые будут выполнять функцию разведвойск в составе великой армии. Полицаи, короче.

- Дальше двинуться на Кавказ. Там есть фраза, которая меня поразила: «Таким образом, Польша сможет полностью овладеть берегами Черного моря и выйти в Закавказье, куда она принесет великие идеи гения».

Территорию России предлагалось поделить на ряд государств,

которые создадут буферную зону между остатками России. Задвинутые как бы ближе к Уралу, включая Санкт- Петербургскую губернию. Ну, там Полоцкая, Смоленская, Полтавская. Но, потрясающая вещь - предложение создать на территории России новое государство, которое будет называться Наполеонида! Оно будет занимать Крым, Новороссию, Северный Кавказ, все земли донских казаков.

Оно должно было стать надежной преградой между Югом, южными торговыми путями в Черное море и Средиземное море и поселениями, загнанными на Север и на Урал России. Причем по климату это страна наиболее подходит для европейских чиновников. Соколицкий предлагал в каждом из герцогств Наполеонидии держать военные гарнизоны. Численностью от 30 000 до 50 000 человек под командованием французского губернатора, которые будут находиться в постоянной боевой готовности. Готовые в любой момент, как он пишет, если возникнет угроза со стороны России -   вторгнуться и нанести решающий удар. То есть фактически речь идет, чтобы как индейцев загнать в резервацию, и держать на расстоянии пушечного выстрела от великой Польши.

Ну, а насчет великой Польши, это конечно очень смешно, потому что, как известно Россию всегда обвиняют в великодержавном шовинизме, империализме и прочее. Но то, что там пишется у Соколицкого о создании великой Польши, на мой взгляд,  превосходит все.

Он включает туда часть восточной Пруссии и часть Прибалтики.

Все Белорусские земли, 80% территории Украины, то есть Украинские земли, он говорит это польские земли, то есть,  как будто там вообще нет никакого населения. То есть территории делятся и присоединяются.

- А это не продукт польского чванства?

- Я бы сказал, что это продукт европейского мышления в отношении России. И Наполеон допустил, благодаря этой неточной и сверхъестественной информации, и этим потрясающим планам, неверные представления вообще о том, как воевать с русскими.

Потому что это же ошибки, которые допускали все завоеватели, которые входили в Россию. Они видели огромную территорию, на которой живет какой то непонятный забитый народ, который они называют рабами. Там есть, конечно, потрясающие оценки, которые дает Соколицкий русскому народу. Впрочем,  и тем народам, которых он рассматривает в качестве союзников.

Например, он пишет о Запорожских казаках, что хотя эти люди не образованны и не обладают достаточным воображением там и прочее, но у них есть чувство собственного достоинства, которое не свойственно русской нации. Россию называют, вот заметьте, вспомните,  мы все вспоминали Рейгана, как он назвал Советский Союз в свое время. Сокольницкий в своем докладе 1818 года говорит: Россия -это империя тьмы. А противостоящую ей Европу во главе с великим гением, учителем и героем, и прочее, как он называет Наполеона, это империя света. Империя света должна уничтожить империю тьмы, чтобы народы мира жили счастливо и свободно.

То есть даже терминология вся та же. Ее повторяют как заклинание.

-Но все же очевидно же было сопротивление этим идеям великого гения. В классических европейских странах, в германских княжествах явное зрело недовольство. В Испании шла невероятная по отваге, по самоотверженности всенародная партизанская война. Когда была уничтожена армия полностью, когда сдалась вся аристократия, и не было никакого управления Испанским государством нигде, ни в какой его части. И это называлось «маленькая война»! На самом деле не маленькая, мере свирепости, с которой везде они защищали свое достоинство, в частности свое католическое достоинство, потому что они чувствовали, что там что -то не то за этим «гением света» стоит.

И как можно было так некритично к себе относиться?

- Русские вообще не рассматривались в то время. Вы говорите лишь про европейские страны. Да, покоренная Германия, залитая кровью Испания - это европейские народы с европейской понятной историей, цивилизацией и культурой.

А Русь - это степь, глухая, темная саванна, где живут рабы.

Это прекрасно потом описал Солоневич в книге «Народная монархия». Эту вечную  ошибку европейских завоевателей.

У него прекрасно сформулировано,  почему немцы проиграли войну с Россией. Потому что немецкие генералы были воспитаны на классической русской литературе. Они прекрасно ее знали.

И они сели, когда стали составлять планы, приблизительно как Соколицкий, и посмотрели; ну кто их там встретит? Слезливые тургеневские барышни, мечущийся чеховский интеллигент, гоголевский помещик, Платон Каратаев из Льва Толстого, неврастеничные герои Достоевского и так далее.

Вместо всех этих персонажей описанных, в Европе хорошо известных как была воспитана вся русская аристократия. А тут выходят какие- то злые,  бородатые люди с гранатами, а гранат когда нет- кидают бутылки с зажигательной смесью. Бросаются под танки, стреляют из леса, взрывают. Это как понимать? Это что такое за народ?

Вот то же самое случилось с Наполеоном. Когда они вошли, ведь Наполеон напечатал огромное количество денег в Париже и в Вильне. И французский историк, который является председателем самого крупного в Европе общества по изучению наполеоновского наследия, они издают журнал «Памяти Наполеона» (Я был бы рад, если бы у нас в России издавался журнал, скажем «памяти Александра П» или Николая П). И он сказал: как вы думаете, почему Наполеон напечатал деньги и повез их в Россию? В последнюю очередь он думал о том, чтобы подорвать российскую экономику. Это был типичный прием информационной войны, основанный на опыте войны в Европе. Люди покоряются деньгам. Придет французский завоеватель- народ немного понервничает, но увидит, что люди, как сейчас модно говорить, при бабле. Они будут за все платить, наладят торговые связи с местным населением, откроются рестораны, ну, как это было в Париже во время немецкой оккупации, театры. Люди повезут товар на рынок, жить то надо, а деньги платят живые. Будут думать, что завоеватели благодетельны, они несут с собой гуманитарную помощь несчастному русскому народу, пребывающему в дикости.

И опять не сработало, вместо торговли и торгово-денежных отношений опять злые люди выбегают из леса, набрасываются с топорами, вилами и пленяют их там, сжигают заживо и так далее.

И опять недоумение страшное: откуда, почему, вот же деньги мы привезли? И эти деньги не сработали вообще. Потом русская армия их захватила, в Вильне они были уничтожены. А настолько смешное количество их разошлось среди населения, что Александр I приказал выкупить за настоящие рубли.

- Саулкин: Очень интересный факт Алексей заметил. Он издавал 50-рублевую купюру, печатал и 100-рублевые, которые население вообще не видело, потому что в ходу были мелкие купюры.

Ну, там много было таких ошибок, они даже с ошибкой в напечатании эти деньги печатали, потому что думали: ну, неграмотные, не будем переделывать.

Саулкин: Что интересно, ведь первая информационная война была, скажем еще при Стефане Батории, тогда не было печатного станка. Но когда Карл XII шел на Россию, ведь он убедил Австрийский двор, что идет защищать Европу от ужасного тирана, московского царя.

И объяснил русским людям, даже прокламации были о том, что идет избавлять их от несносного мучительства тирана и от засилия иностранцев, что интересно. Причем Карл XII тоже Россию на княжества и герцогства поделить. То -есть все продолжается.

- А более того, я вам скажу что, ну, здесь конечно масштаб был другой.

Все- таки Наполеон гений пропаганды. Он пиарщик от Бога. Был мастер эффектного жеста, пыль в глаза пустить, как сами французы говорят, он умел клоунов из шляпы доставать так, что все в шоке были.

- Да они до сих пор балдеют от него, такой артист великий.

- Ну, например, что стоит одна история с завещанием Петра Великого!

Фальшивка, которая живет до сих пор. Это же гениально было придумано, почему и стало информационной войной. Эта фальшивка была распространена во всей европейской печати.

Накануне войны с Россией была запущена утка о том, что якобы найдено завещание Петра I. Некоторые французские историки вообще считают, что Наполеон лично все это отредактировал и многие фразы вставлял сам. В общем, его авторство никто не отрицает в редактировании этого документа, где написано, что главная цель существования России- это подчинение себе Европы и всего мира. Русский народ необходимо поддерживать в состоянии непрерывных захватнических войн, чтобы солдат был закален в бою и не знал отдыха.

Дальше начинается перечисление: захватить, расчленить Германию, держать под сапогом Польшу. Ну, а дальше просто анекдот: выйти к Персидскому заливу, захватить Индию как главный мировой торговый склад, тогда можно обойтись без английского золота, удушить, таким образом, финансы всей Европы, взять ее за глотку и диктовать свои условия. А в случае, если кто- то поднимается- уничтожать.

- Это какой- то план Даллеса просто.

- Даже покруче. И прямо сразу, еще в том же XIX веке фальшивка была многократно разоблачена, потому что появилось сразу несколько ее вариантов. Но ведь сработало.

В Европе очень многие поверили. Ведь нужно было убедить те нации, которые шли в составе армии воевать против России, что это война объединенной Европы. Нанесение упреждающего удара по агрессору, который хочет задушить и уничтожить Европу.

И это все помимо разговоров про континентальную блокаду Англии. Да, действительно это идея фикс Наполеона.

Но почему нам не рассказывают о том, что его план войны с Россией был рассчитан на три года? Последующим этапом должна была стать идея захвата Индии, которую он сформулировал в завещании Петра Великого, вернее – в том, что он выдал за завещание.

И существует совершенно анекдотический эпизод о том, что когда однажды захватили одного французского офицера в плен, стали его допрашивать (тогда допрос это была  милая беседа, потому что люди всегда говорили правду и могли сказать: я устал, не буду говорить).

И он в изумлении говорит: А почему вы так упорно воюете, что вы сопротивляетесь? Мы же с вами вместе в Индию должны  идти.

То есть, оказывается, точно так же была запущена еще одна утка, и часть офицеров и солдат великой армии были в этом глубоко убеждены. Что сейчас мы дойдем до Москвы, заключим мир с Россией и Россия в качестве армии, подчиненной полностью уже европейским цивилизованным начальникам, будет поставлять пушечное мясо, так как поставляли его поляки в армию Наполеона, чтобы покончить с Англией. Потому что источником могущества Англии рассматривался этот регион, можно сказать, в центре которого  была Индия. И туда предполагалось направить эту человеческую мощь под европейским руководством для сокрушения главного конкурента.

- Установление нового мирового порядка.

- Да. И,  в общем- то, если вы помните, один из наших политиков в свое время предлагал вымыть сапоги в Индийском океане. Про сапоги эти Наполеон уже давно сформулировал.

Еще одна катастрофическая ошибка, которая была допущена Наполеоном, его излишнее доверие к информации, которую ему поставляли осведомители. И с этим вообще уникальная история.

Пожалуй,  никогда наша разведка не действовала столь успешно, как в той войне. Русские имели всю информацию обо всех планах великой армии Наполеона, просто детально. Наполеон о планах русского командования не знал ничего. Причина была в том, что существовал страшный языковой барьер. Да и французская армия пользовалась картами XVIII века, которые уже давно устарели.

А единственными, кто понимал  русский язык, были поляки в составе Российской Империи, жители западного края. Но уровень их компетенции, их знаний о России и их отношений к России был таков, что как сказали нам в фильме французские историки, они просто манипулировали той информацией, которую поставляли Наполеону. Потому что они тоже были убеждены, что война будет такой же легкой, быстрой и успешной как в Европе, города будут падать ниц, когда великая армия будет туда входить.

Как писал Михаль Сокольницкий в своем докладе о способах устранения России, «великая армия установит французских орлов на башнях московского Кремля, а на главную площадь Санкт Петербурга она внесет героя на своих плечах и соорудит там вечный памятник в честь победы».

И французский посол Коленкур, который искренне хотел помочь Наполеону в том, что бы он больше знал о России, писал в Париж, что в России невозможно найти надежных информаторов. И потрясающе мы переводим его слова о том, что он говорит: здесь с меня быстрей возьмут 500 рублей за несправедливое решение в суде, чем примут миллионы за измену Отечеству. Плюнут мне в лицо.

То есть не могли найти предателей, шпионов, поэтому вся информация поставлялась поляками и французскими гувернерами.

А каков уровень этой информации? Мы приводим знаменитую историю с казаками. Это показывает, опять же, насколько европейское сознание не приспособлено было к пониманию, что такое Россия и как она живет и что за народы в ней живут.

Саулкин: Все же вернемся к началу нашей темы, первая информационная война. Там были сформулированы основные принципы информационной войны, которые и сейчас действуют.

Вот каковы они были?

- Как и любые принципы информационной войны. Превозносить, преувеличивать свои успехи. Выдавать желаемое за действительное.

И полностью дискредитировать и уничтожать противников, в том числе средствами информации. То есть писать заведомую ложь, подкидывать лживую информацию в стан противника. Но здесь, кстати, оказалось, что русские настолько быстро научились отвечать, что наша пропаганда оказалась куда эффективней.

Самый яркий пример -  это деятельность совершенно незаслуженно, в России  забытого человека. Это Андрей Кайсаров, профессор университета, который буквально за два месяца до начала войны пишет записку - эта записка потом попадает к императору - о том, что воевать с Наполеоном методами обычной войны бессмысленно, потому что Наполеон использует как оружие типографию, печатая то выдумки, то полуправду. Потому что люди охотно верят печатному слову. И он говорит: иногда печатный листок может нанести больше вреда, чем 100 батарей вражеских.

- Ну, собственно французская революция в значительной степени произошла благодаря лживым афишкам, которые распространяли масоны.  До сих пор эти афишки живут в нашем русском сознании. Вы представляете насколько живучи мифы информационной войны!

Саулкин: Я бы хотел сказать, что Кайсаров тогда действовал замечательно, но эти мифы живут и в наши дни, потому что, например, сегодня мы слышим от русских историков некоторых либеральных о том, что победил все- таки Наполеона мороз. Я сегодня посмотрел многие публикации - и подтверждается наполеоновское вранье. Например, говорят, что французы при Бородине потеряли 30 000 убитыми, а русские 44 000 убиты.

И до сих пор некоторые люди говорят: ну как же, французская армия, гениальный полководец…

- Вы знаете, уже смешно  читать такие публикации, потому что у всех французских историков, с которыми мы встречались, уже произошел этот  перелом. Ну, в конце концов, ведь опубликовано огромное количество материалов, и все говорят о том, что победила, естественно, русская армия. Дух русского солдата, дух сопротивления.

Кстати французские историки нам сказали ту фразу, которой я не слышал ни в одной публикации, ни в одном фильме, посвященном 1812 году. Они говорят: важнейшим фактором победы русских над Наполеоном был факт религиозного одушевления, которое Наполеон игнорировал и который подвел его с начала в Испании, а в России его добил.

- Я это и хотел спросить, потому что, конечно же, армия действительно была великая. Сколько там? 600-700 тысяч, а у нас то 120. 000 всего.

- Я бы хотел отвлечься немного от цифр и привести другие данные, которые, вот например, существует великолепная работа Мельниковой о роли русской церкви в войне 1812 года.

Это вообще отдельная, великолепная тема. Она ограничена у нас.

Ну, что были послания Святейшего Синода  - основная часть населения России не знает. Но ведь обнародованы потрясающие факты, в частности из французских источников. Во время пребывания великой армии здесь у нас в Москве действовал храм католический, который был открыт для солдат великой армии.

Из сотен тысяч, десятков тысяч человек, которые находились в Москве за все время его существования- а существовал он все время пребывания армии в Москве- его службы посетили знаете сколько человек? Шесть! Это были французские офицеры, из старых аристократических фамилий.

- Неужели такое воздействие французская революция произвела?

- Да, это была полностью атеистическая армия, которая верила в своего кумира. Она его сотворила, она несла его на своих плечах.

И они даже, сами французы, которые потом вспоминали о времени предшествующему Бородинскому сражению, говорили: мы с удивлением и непониманием смотрели, как русские плачут и носят иконы. Молятся перед этими досками и пытаются возбудить себя религиозным фанатизмом. Потому что свободные французы уже верили только в свои собственные силы, силы человека, который сам творит свою судьбу, сам одерживает победы. И в силу гения, который их возглавляет. Понимаете, настолько это уже было два разных мира!

И поэтому было такое изумление в Европе, когда русские вошли в Париж, и когда вообще они пришли в Европу.

Заграничный поход русской армии это вообще тема отдельная, и я надеюсь,  в следующие два года она будет хоть чуть-чуть раскрыта.

- Алексей Григорьевич, я думаю благодаря вам.

 - Да, мы собираемся. Прекрасная книжка есть, английско-русского автора, он русский эмигрант, живет в Англии. Он говорит, что вообще это одна из самых гениальных компаний в истории Европы.

Входит иностранная армия после жесточайших зверств, совершенных европейцами на территории ее страны, сожжена столица, разграблены святыни. В одном Успенском Соборе французы установили печь для переплавки ценностей, они переплавили 365 пудов серебра и 16 пудов золота. 50% храмов было уничтожено на Руси.

- Да, существуют факты, что священник был затравлен собаками в храме. Существует описание очевидцев, как поляки резали спину одному из прихожан московских храмов, вырезали куски мяса,  пытаясь узнать,  где спрятаны церковные ценности.

Вот после всего этого входит эта армия русская в Европу, и не только не совершает никаких актов вандализма, изнасилований, грабежей, как это делали французы. За все платят, многие офицеры расплачиваются личными деньгами, а потом, как вы помните, Александр 1 закрыл все долги, которые были предъявлены. И входят в изумление: это, оказывается, христианская армия, которая ведет себя в соответствии с принципом, сформулированным в памятке русскому солдату: противник только на поле боя является противником. Во всех остальных случаях это живой человек, брат твой, которого нужно накормить, напоить и пожалеть.

Саулкин: Алексей, мне бы хотелось эту тему вновь поднять в отношении русских людей к завоевателям. И вспомнить,  как относились французы к русским войскам. Ведь помните знаменитый молебен, пасхальная заутреня в Париже. И французские маршалы, по описанию наших генералов, стоят, толпятся, чтобы приложиться к православному кресту. Кто- то хорошо заметил: вы могли бы себе представить Ермолова, Барклая де Толли, Кутузова, которые бы стремились приложиться к католическому Распятию? Или гуляния постоянные.

Россия одержала победу над европейской армией нового типа, которой была не просто профессионально великолепно подготовлена, но это была атеистическая армия, которую не связывали никакие моральные обязательства перед противником.

Известны случаи благородства, отдельные эпизоды, но ведь был грабеж, тотальный грабеж. Были сформулированы отряды по отъему продуктов у населения.

- Отец Владислав Цыпин, наш известный церковный историк не давно тоже выступал у нас на радио и по войне 1812 года. Он говорил: это первая тотальная война в истории.

Саулкин: Но, кстати, если вспомним Карла XII, в Саксонии шведская армия стоит, их кормят, получают деньги. Потом они ограбили страну, когда уходили в поход на Россию. Точно так же французы стоят в Саксонии, в Австро- Венгрии…

- Я приведу самый простой пример. Когда приезжает в Швейцарию любой русский человек, его поражает отношение швейцарцев к Суворову. Суворов там был всего ничего, просто прошел по горам.

Так уж говорят -  не удалась эта операция, потому что успели французы разбить корпус, к которому он шел. Был мужественный смелый переход через Альпы и спасение армии и чести страны.

Везде стоят памятники, бережное отношение, восхищение.

Историки с восторгом рассказывают про русские войска.

Я все никак не мог понять причину, пока не поговорил с одним швейцарцем -историком, как раз на Катарском перевале мы снимали.

Говорю: «Ну, я не понимаю, как у вас здесь прошла вся Европа.

Здесь Наполеон, Ганнибал ходили по Альпам, и только Суворов у вас

вспоминается с таким чувством. И до сих пор детей швейцарских водят и говорят: это великий русский воин и полководец Суворов, таблички там стоят».

А он отвечает: «Вы поймите, что Суворов появился здесь после французской армии. И когда швейцарцы увидели голодных, оборванных русских солдат, которые вели себя как люди, после французов, которые вели себя как звери».

Саулкин: Ну, первым делом молебен благодарственный Богу

Те заходили в дом, выбрасывали людей из кровати, забирали перину, заворачивали и уходили. Стоял мороз, а отбирали всю еду -  вот цивилизованные европейцы! Русские проходили- и никого не проткнули штыком, у кого в руках был кусок хлеба- понимаете?

И это настолько поразило, ошеломило швейцарцев, потому что они вели себя абсолютно не так, как должны были вести себя военные люди. Люди даже не верили, что это полноценная армия. Этот крестный ход…

И опять вот это раздражение и непонимание европейцев русской психологии. Ведь известно, по отзывам,  что французов безумно удивляло и раздражало, почему русские уходят из своих городов, сжигают имущество, скот, уничтожают материальные ценности. А они - то как будут жить, питаться, что за дикие люди, что они творят вообще? А их дети  что будут есть?

И вот это непонимание, ведь мы же ничего не делали, мы с армией повоевали, пришли в город, театр в Москве откроем, в Москве же театры не открылись, все- таки ходили там на представления. Почему местные жители не ходят? Вспоминается сразу Париж времен немецкой оккупации, где все работало.

Я видел фотографии в свое время, когда мы делали фильм уже о Второй мировой пропагандистской войне, которые меня поразили.

В России, к сожалению, их никто не видел, о жизни немецких офицеров в Париже в 40-41 годах. Это фантастические снимки, их нужно публиковать у нас и смотреть.

- Заинтриговал!

- Да-да. Когда- нибудь мы их покажем.

- Люди приезжали в Париж как на курорт, отдохнуть, поправить здоровье перед тяжелыми боевыми действиями. Зайти в ресторан, в бордель, в казино, в кинотеатр, приодеться.

И вот это для нас, как для русских, это дико звучит. А для них точно так же дико то, что мы сжигаем имущество и бросаем свои города и прячемся в лесах с вилами.

- У нас множество звонков, давайте послушаем нашего слушателя.

- Здравствуйте, я звоню из Москвы. Я сейчас с ребенком читаю  сказки и рассказы Даля. И там мы прочитали, буквально несколько дней назад, небольшой рассказ о том, как наши казаки возвращались после войны 1812 года. Сколько их вернулось и сколько их не вернулось- знают только их родные. Но у каждого казака была заветная подушечка,  в которой были большие тысячи. Вот все- таки, наверное, были трофеи?

- А что бы вы делали с европейскими деньгами в России?

Саулкин: Алексей, дело в том, что казаки отбивали у Наполеона обозы, в которых увозили награбленное, то же серебро и, дорогая наша слушательница, из этого серебра в 1812 году, сделанный казаками, стоит замечательный серебряный иконостас в Казанском Соборе Санкт Петербурга.

- Я и спросил, а что бы делали казаки в России с европейскими деньгами, которые…...

- Саулкин: Валютчиков тогда не было, полная бессмыслица.

И хорошо, что наша слушательница спросила про казаков.

Дело в том, что накануне войны с Россией Наполеону его знатоки русского вопроса, поляки и французские гувернеры как раз уверяли его и задурили голову полностью, что казаки - это бывшие бандиты.

Прямо так и писалось, что это народ, который ненавидит великоросов точно так же как и англичан. Сформировался он из беглых и мятежных элементов, они недовольны, постоянно поднимают восстания против верховной власти России. Поэтому их легко можно переманить на свою сторону обещанием независимости и возможностью пограбить.

Наполеон под воздействием таких замечательных рассказов  даже заказал французскому историку написать отдельную историю казаков.

Пообещал маршалу Даву, что он станет верховным правителем Дона после победы. А на Дон, уже в 1810 году, были посланы два агента для выяснения возможностей антирусской пропаганды. Там они канули бесследно. Платову делались предложения через  посредников, об измене. И все, что случилось потом,  и было опять страшным изумлением. Почему эти бывшие бандиты, разбойничьи элементы из которых должны были найтись новые Разины и Пугачевы, вдруг чуть ли не захватывают в плен самого Наполеона?

- В информационной войне они же сами задурили себе головы, я так понимаю.

- Конечно, она всегда и чревата тем, что ты перестаешь уже отличать неправду от правды и действительность от недействительности.

- У нас есть звонок, мы вас слушаем.

- Я еще должен напомнить, что платили ведь за время пребывания русских войск в Париже, получали и солдаты,  и офицеры деньги кормовые. Жалованье. Чтобы они платили за все.  Многие экономили.

- Давайте послушаем вопрос.

- Меня зовут Ирина, простите, что отвлекаю, но я просто хочу передать восторг от ваших передач патриотических, это великое дело. И вообще вся серия передач по поводу нашего юбилея.

Если возможно как- то, потому что я телевизор не смотрю, и как- то на кассетах их распространить…...

- Вот-вот, спасибо Ирина, вы мне помогли.

- Один из вопросов Алексей Григорьевич, где?

- Это вопрос не ко мне, обращайтесь на канал «Россия», у него существует определенная коммерческая политика. Он, как государственное учреждение, что -то продает, что- то не продает. Документальное кино у нас не продается, насколько я знаю.

На официальном сайте «Россия» есть, это все можно посмотреть.

- Но, кроме того, эти фильмы можно будет посмотреть еще и на фестивале Радонеж. Кстати у нас уже здесь были наши документалисты, и они говорят, что документальное кино в России практически всегда фестивально.

Вот где это богатство, эту всю информацию можно получить, удивительно достовернейшую. Только на фестивале «Радонеж». Так что, пожалуйста. Он будет у нас проходить с 20 ноября, приходите.

Ну, мы будем подробнее еще по программе его говорить в будущем.

И смотрите эти фильмы, это редчайшая возможность соприкоснуться с шедеврами национальной документальной кинематографии.

Виктор, вы хотели что- то сказать.

Саулкин: Я хотел сказать, что сегодня, пока нет этих кассет, можно просто зайти на сайт РТР «Документальный фильм», и там открывается фильм Алексея Денисова «1812 год, информационная война».

А вообще хотелось всю подборку всех работ ваших Алексей.

- Ну, дело в том, что у меня нет времени этим заниматься.

Этим занимается официальный сайт канала и есть, насколько я знаю, в ю- тюбе практически все.

- Ну и слава Богу, канал не очень гоняется за нашими православными пиратами. Можно и списать  и как- нибудь распространять.

Я думаю, что даже и у нас на «Радонеже», на нашем стенде можно будет что -нибудь такое найти.

У нас есть много вопросов.

- Звоню из Рязанской области. Часть Бородинского поля продана Миттерану. Правда ли это? Вы что- то слыхали про это?

- Нет, никто не слышал.

- Я думаю, что это очередная утка из разряда тех, которые Наполеон писал в своих бюллетенях.

- Похоже. Извините. Наполеон гений не от Бога, а от сатаны.

Еще вопрос.

- Скажите, в чем гениальность Наполеона?

- Но, дело в том, что мы рассматриваем человека в нескольких измерениях. Наполеон -это продукт французской революции,  когда плебеи, то -есть люди из низшего социального слоя, благодаря своим человеческим способностям или умением что то делать могли выдвинуться, перескочив все социальные ступени, наверх. Практически все маршалы Наполеона происходили из самых низов- крестьяне, торговцы и так далее. То- есть это эпоха революции, уничтожение одного социального слоя и выдвижение другого.

Другой вопрос, который всегда стоит перед нами- гений и злодейство, вещи совместимые или нет? То- есть если человек аморальный, бессовестный, жестокий, то является ли он для нас гением в том смысле, в каком является Пушкин или Менделеев? Конечно, нет.

Наполеон -это гений пропаганды, гений быстрого ведения войны, потому что этим оружием он пользовался гениально.

Это прекрасный знаток человеческих грехов и слабостей.

Все его обращения к солдатам, если их внимательно почитать, ориентируют их на что? На то, что впереди их ждет богатая добыча и слава. «Перед вами сорок веков, которые смотрят на вас», а дальше что?

Дальше резня, убийство местного населения. То есть это, мне кажется, вопрос нравственный.

 

Человек может быть силен в каких- нибудь технических областях, но если он с точки зрения нравственности негодяй, то извините. Тогда каждый для себя сам решает.

Саулкин: Мне кажется, он действительно был гениальный полководец.

Александр Васильевич Суворов говорил, что он- молодец, ему знакома быстрота и натиск. Гениальный политик, но одно маленькое замечание. Во всех психбольницах, от Австралии до Канады, и от Камчатки до Южной Африки- сплошные Наполеоны.

- Вот очень хороший у вас ответ и  правильная мысль, поскольку что такое комплекс Наполеона? Хочется из ничего стать владыкой мира. Хочется управлять людьми и чтобы они с твоим именем на устах шли на смерть или ты изрекал какую-то очередную мудрость, после чего -тысячи человеческих жертв.

Наполеон же сам не скрывал, мы приводим его знаменитую фразу, в которой, как мне кажется, вся его суть. «Моя любовница -это власть, я ее люблю так, как музыкант любит скрипку». То есть я люблю играть на власти, на людских грехах, страстях. И он же был гениальный лицедей, актер. Он прекрасно разыгрывал гнев, хотя на самом деле гнева в этот момент не было. А мог обворожить, обаять.

Ну, знаменитая история как мы приводим в фильме, как он поддел Александра I, чтобы его поставить на место. Великолепная встреча в Тильзите, он  обнимает нашего царя, говорит: «брат мой, я буду вашим секретарем, вы моим».

То есть полная идиллия и вот завершение. Наполеон все равно остается Наполеоном, чтобы щелкнуть по носу и показать: вот ты, а вот я. Я могу, а ты не можешь. Когда проходит строем русско -французская гвардия, а потом два Императора идут вдоль рядов, и вдруг Наполеон говорит: покажите мне самых храбрых русских солдат.

Тут замешательство, паника, кто там первый попался, вот выставили гвардейца Лазаря,  и вдруг Наполеон снимает с себя офицерский крест Почетного Легиона и вешает на грудь Лазарю. Жмет ему руку и говорит: «Запомни этот день, в этот день мы подружились с твоим Императором». И об этой истории пишут все европейские газеты, появляется несчетное количество карикатур, гравюр, картин. То есть что тогда являлось средством вместо телевидения и кино. И Александр I, конечно, был в большом замешательстве, потому что он не мог нарушить правила, а Наполеон, естественно, продумал это, он прекрасно знал, поскольку статус орденов был разный. Он мог вручить орден святого Георгия, но его- то не было у него на груди.

 Наполеон был счастлив, что вот, я все равно сделал, и в этом он весь. Вот такой эффектный жест, как пыль в глаза пустить.

-А вот теперь вторая история, которая, к сожалению, не вошла в фильм, но мы обязательно ее расскажем в других наших фильмах.

Ведь Александр ответил Наполеону, но значительно позже, уже в Париже. В 1814 году была подготовлена медаль за взятие Парижа.

И все русские солдаты и офицеры, конечно, мечтали получить ее, и Александр I запретил вручать эту медаль- почему?

Он сказал: мы должны противника подавлять не своей гордостью, а своим благородством. И эта медаль была вручена только после его смерти, пока он не умер-она не вручалась.

- Поразительный факт.

- За взятие Парижа, то- есть зачем нам нужно эту гордыню здесь показывать, вручать в Париже друг другу медаль? И это ведь потрясающая вещь согласитесь.

- Вот в этом русский дух.

- Да. Так делали иностранные завоеватели, потому что в этих бирюльках, как говорил Наполеон, сосредоточены все человеческие слабости. Ради этих бирюлек предают, убивают, идут по головам.

А здесь понимание того, что все- таки, есть народ, который нами побежден. И у него на глазах это неприлично друг другу давать такие награды. Мы победим благородством, понимаете, а не гордостью.

- У нас еще звонок.

- Здравствуйте, это Дмитрий. Я хотел конкретно спросить про духовных подвижников, которые этому способствовали.

И еще победа в такой войне- это как тайна Божия, здесь важна мысль,  как в Библии. Здесь более глубоко надо смотреть.

Саулкин: Ну, мне хотелось бы сказать только об одном, о том, что Наполеон писал, Алексей, наверное, тоже встречал в документах эти слова о том, что не повторяйте ошибки Карла XII. Он же считал, что он более великий человек. А Гитлер почему- то считал, что он не повторит ошибки Наполеона. Вот интересно,- да.

- И самое поразительное, что практически все, что делал Наполеон, все эти ошибки проделал Гитлер.

- Ну как раз это и показывает, что существуют действительно различия очень серьезные, притом, что внешне мы с европейцами очень похожи: руки, ноги, глаза, носы, волосы. Но есть некая духовная составляющая, которая нас очень отличает. Потому что то, что для европейского солдата в тот момент являлось славой, гордостью, для нас - ничто. И Наполеон говорил, что бы потомки говорили о вас, что вы  были в великой битве под Москвой. И гробовая тишина в русском лагере, где люди молятся, надевают чистые рубахи, целуют иконы. Это два разных мира, два разных отношений человека к смыслу в жизни, к смерти, с одной стороны вот эта горячая чистая вера и любовь к Богу, к Родине, к родному очагу.

Ведь Русская Церковь призвала воевать не с иностранной армией, которая вторглась, а там слова: защитить алтари отечества и веру отцов. Вот к чему призывала Русская Церковь. И возможно этот призыв очень актуален и  сегодня.

Саулкин: Но я хотел бы сказать о том, что некоторые иностранцы все-таки делают выводы и извлекают уроки, потому что знаменитый фельдмаршал Монтгомери после 1945 года написал, что на первой странице, в первом абзаце книги «Об искусстве войны» может стоять первым пунктом одно изречение: «Никогда не ходите на Москву».