20.10.2023 11:40:58
Слушать: https://radonezh.ru/radio/2023/10/12/22-03
Н.Бульчук: Здравствуйте! В эфире радио «Радонеж» политолог Каринэ Геворгян.
К.Геворгян: Здравствуйте! Поделюсь впечатлениями. Недавно мне пришлось побывать в зоне СВО. Я участвовала в экологическом форуме, тематику и проблематику которого организаторы рассмотрели шире – включили туда и экологию мысли. Это было очень интересно. Белосарайская коса, заповедник. Ностальгическое чувство – я когда-то там отдыхала. Прилетела я, отдохнула и сразу улетела в Тегеран. Сутки спустя нас отправили на фестиваль, посвященный женщинам, работающим в медиа сфере. Город Мешхед. После Кума второй священный город, где находится усыпальница одного из шиитских святых имама Резы. Колоссальный комплекс - мои впечатления столь сильны, что посоветую возить туда наших православных, чтобы они видели, что такое крупный религиозный центр, куда стекается народ, где молятся, бегают дети, какая там атмосфера. Это было бы поучительно в дисциплинарном плане. Расстелены ковры - человек молится. Вокруг много молящейся молодежи, все двигаются, разговаривают, но никто никому не мешает. Считается, что если человек молится, то он не слышит окружающего мира, ему ничто не мешает. Перед носом молящегося пробегает ребенок, второй, катают машинки – ни одного замечания. При всем при том дети воспитаны! Их никто не дергает, им никто не мешает быть детьми. Их звонкие голоса никому не мешают. Кипучая жизнь по соседству с молитвой. Удивительное отношение к старикам. Взаимное уважение такое, что думаешь, вот она - нормальность.
Идет супружеская пара с детьми. Муж несет детей. Вы бы видели лица отцов!? Гордость и счастье отцовства бросаются в глаза. Женщины там более практичны, более холодны даже, а вот сияющее счастье отцовства… И при этом дети очень спокойные. Не знаю, как описать это. Они не орут, не дерганные, послушные, обучены следованию – не теряются. Нет ни окрика, ни замечания и при этом все нормально идет.
Ребенок ползает по этим коврам, которые везде расстелены, так ходит за ним не мама, но папа. Мужчины стараются женщинам облегчить заботу, понимая, что на них все равно ложится больше. Удивительно это видеть!
Н.Бульчук: Может быть, это не прерванные традиции?
К.Геворгян: Не хочу гадать. Это такая цивилизация. Очень рекомендую понаблюдать. Отдаю должное нашим организаторам. У нас был удивительный экскурсовод: молодой человек необыкновенной красоты - не налюбуешься. И красота и внутренняя, и внешняя. Мягкий, открытый взгляд - то, что часто встречается у иранской молодежи. У нас я такого взгляда не встречала. Деликатный человек, большая умница. Было видно, что мы vip гости, простите за ерничество. Это не выпячивалось, и, видимо, нужно было выяснять, можно ли нас отвезти к самой гробнице. Нас было три женщины, все из России, все христианки. Вопрос был решен, нас провела женская охрана по особому коридору. В память о своем учителе, Азере Рустамовиче Алиеве, я прикоснулась ладонью к гробнице. Там принято касаться гробницы ладошками и целовать ее. Я почтила и его память, потому что она мне очень дорога. Этот человек учился в Каире в академии Аль-Азхар, а затем несколько лет в Куме. Сам он был шиитом, то есть потомком одного из библейский пророков, Мельхиседека, царя Салима, не абы кого. Потом Азер Рустамович жил в Москве. По происхождению он был этническим азербайджанцем, имел право носить черную чалму. Азер Рустамович много требовал от меня, но это личное.. Как-то я ему иронически сказала, при этом хорошо понимая, кто он, что ведь я - христианка. Он посмотрел на меня с большой любовью и сказал так: «Хорошо сказала. Христианство – религия избранных. И ты должна об этом помнить!» Настолько нетривиально и нелинейно! Это был человек, прошедший обучение в самых лучших учебных заведениях исламского мира. На меня он возлагал большую ответственность.
Вернемся к Ирану. Очень серьезное впечатление у меня было от иранского общества. Дочери своей я передала впечатления о том, как ведут себя дети. Она заметила, есть же на земле нормальная страна. Вы отдыхаете в этой нормальности, в безопасной удивительной человеческой нормальности. К детям проявляется уважительность, их не раздражают взрослые. На проповеди наши батюшки об этом всегда говорят. Там не раздражают подростков, молодежь. Отсюда связь поколений. А молодежь очень современная. Да, есть гаджеты, но повального погружения в них нет.
Н.Бульчук: Общая психологическая обстановка вообще влияет на многое. Когда я впервые вступил на варшавскую землю, я был поражен, что попал в уютную домашнюю обстановку. Никто никуда не бежит, никто не торопиться, обстановка добрая.
К.Геворгян: В Иране большие города – Тегеран просто огромный, там пробки, все время носятся мотоциклы, но они какие-то нераздражительные, что бы ни происходило. Один раз мы не очень сориентировались, пришлось не там переходить улицу, и мужчина резко затормозил. Я положила руку на грудь, кивнула, он сделал то же, улыбнулся, поднял руки кверху – все в порядке. Они все время так реагируют! При этом они весьма прагматичны. Им несвойственно приставать в магазинах, как это бывает в других восточных странах. Они очень спокойны, приветливы. Не боятся разговаривать. Хотя – там же диктатура. Но они видят, что происходит с миром, они в курсе, и да, может в этих условиях, их диктатура - не худший вариант. Почему бы нет? Они какие-то понимающие, не резкие в суждениях. Им утомительно жить при диктатуре, но думаю, надо им перетерпеть этот период, пока мир переворачивается, и на пороге маячит новое мироустройство. Не сдаваться им!
Очень чувствуется, что страна технологически передовая. Развит средний класс. Я давно говорю, что нужно организовать паломнический маршрут. Думаю, что иерархи вполне благословят. Там есть монастырь армянский св. Фаддея, где положены мощи апостола. Есть гробница пророка Даниила, гробница Есфири. Есть смысл съездить в Пасаргады, Персиполь, потому что Кир тоже уподоблен пророкам и Ортаксеркс или Ардашир по-персидски. Почему бы и не посетить Иран в таком-то случае? Я не в первый раз была в Иране, это был третий мой визит. Сейчас особые впечатления именно об обществе. Интересные отношения между мужчиной и женщиной. Учтивость, покорность женщинам, уважение безграничны, вплоть до того, что женщинам ничего не навязывается. Кроме дресс-кода, конечно. Мы загружали тяжелые чемоданы в микроавтобус и не могли понять, неужели водитель не перехватит чемодан? Я по-персидски его попросила, и с какой же радостью он кинулся помогать. А так – вдруг мы не хотим по какой-то причине? Он просто ждал нашей просьбы. Сам хотел, но не решался, потому что могли бы быть и скрытые феминистки, типа «сама понесу свой тяжеленный чемодан, хоть и в положении»… Как это на западе происходит, сами знаете. Иранцы настолько учтивы!
Н.Бульчук: Я однажды помог в метро – чуть драки не вышло.
К.Геворгян: Вот, вот! Иранцы осторожничают, а женщины ходят гордые – что хотят то и делают, мужчинам указывают, а те бегут, сразу делают. Нашими кураторами там были молодые девушки, очень живые, способные обсудить любые темы. С ними просто очень приятно иметь дело. Фестиваль организовала жена президента. В Конгресс холле у нас была необъявленная встреча с президентом Ирана. Жене президента я задала вопрос о сотрудничестве, они открыты. Внимание! Представители женских православных зарегистрированных организаций, обращайтесь на «Радонеж», думайте о сотрудничестве с коллегами из Ирана. Я спросила как развивать отношения между нашими женскими организациями? Поверьте, женщины в Иране занимаются не только вопросами семьи и детства, но и большой политикой, даже внешней. Там нет запрета на профессии, и, разумеется, женщины-журналисты занимаются очень серьезными темами. Здесь есть возможность взаимодействия и, так сказать, сверки часов. Иран – очень нормальная страна, с иранцами можно работать комфортно.
Н.Бульчук: Есть ли у нас с Ираном визовый обмен?
К.Геворгян: Если едет группа, то это очень просто. Виза групповая дается без проволочек. Группой ехать удобнее, нанять экскурсовода. Думаю, что сотрудники «Радонежа» могли бы принять участив паломническом маршруте, заодно обращаюсь ко ктиторам. Было бы неплохо, если бы кто-то оплатил поездку, она ведь совсем не дорогая. Можно было бы обеспечить интересное развитие связей, обмен опытом полезным. Можно понаблюдать, как они себя ведут, как достигают этого. Можно задать вопросы.
Н.Бульчук: Думаю, это перспективное направления для паломничества в современных условиях.
К.Геворгян: Затрону такую практическую сторону. Моя помощница обменяла для меня 500 долларов, на которые я привезла буквально чемодан подарков. Дорогущий изумительный шафран к Пасхе. Это так красиво упаковано, продается с маленькими ступочками. Он по весу стоит дороже золота в других странах. Самое дорогое – иранские фисташки. Пакет соленых фисташек весом в килограмм стоил около 40 долларов. Это, конечно, очень дорого.
Н.Бульчук: Ваши карманные деньги были бы достаточны для проведения хорошего кофейного дня в Вене, но не более...
К.Геворгян: Вот потому и предлагаю ктиторам обратить внимание. Сама я могу помочь с организацией паломнического маршрута. Рекомендую посетить именно мешхедский центр, если иранцы не будут против. Кум – более закрытый город, но и туда можно попробовать поехать. Посмотрите, как ведут себя верующие. Паломничество в ту самую жизнь, они-то просто живут там. Нет атмосферы стеснения и напряжения. При этом все достойно. Сердце раскрывается. Один иранский священнослужитель мне сказал, что женщина – награда для мужчины. Там это видно. А быть наградой – не привилегия, но долг. Тут все непросто.
Н.Бульчук: Хочется, чтобы наши женщины об этом подумали. Не все с этим согласятся.
К.Геворгян: Сложно говорить о женщинах и мужчинах в свете искривлений, которые привнесла эпоха, но давайте не будем винить весь женский корпус. Эпоха отражается на всех. Просто посмотрим, как можно эти искривления выправить. Если жена да убоится мужа, то муж все-таки ответственность за нее несет. Почему жена должна мужа слушаться? Потому что он взял на себя ответственность. А если он просто капризен, «пойди туда принеси то», то он просто невоспитанный хам. А если ответственность он на себя не берет, то - подвинься. Тогда он не выполняет свои функции мужа. Если она духовнику расскажет, то наверное тот удивится и пистон ему вставит за это, уж простите за выражение.
Н.Бульчук: Давайте к поездке в зону СВО. Что это было?
К.Геворгян: Бердянск. Я проехала, видела Мариуполь. Мне свойственна отложенная реакция. Когда страшное происходит, я не реагирую эмоционально. Все считают меня очень хладнокровной. Но так устроена моя нервная система, психика, что реакция придет потом. Меня прорвет, и никто этого не увидит. Я буду плакать под одеялом. Не ожидала от себя – однажды на исповеди я не могла говорить, задыхалась, не помню, чтобы так плакала. Вот это и была такая отложенная реакция. В нашем обществе такая реакция будет на события в зоне СВО и на Мариуполь. 100 000 погибших. Это статистика. Я пока тоже воспринимаю без эмоций, как политолог, эксперт. Когда-то произошли страшные события, и под обломками городов Ракки и Мосула были похоронены тысячи… я ничуть не делаю никакой разницы, это страшно, у меня в сердце тоже была отложенная реакция. В зону СВО со мной ездила моя дочь, так уж получилось. Она ехала и ничего не могла сделать – постоянно плакала.
Н.Бульчук: 100 000 - средний российский город.
К.Геворгян: Вы понимаете, что такое 100 00 человек? Погибших… Я знаю, что «Радонеж» имеет специальную аудиторию. Кремлевские пропагандисты нас вряд ли слушают. Я вздрагиваю, когда слышу победные реляции не потому, что мы не победим. Победить мы должны, если любим жизнь. Наша вечная новость – Спаситель. Мы всегда будем любить жизнь. Мы живем в эсхатоне, мы знаем, через какие скорби нам предстоит пройти, хотя, наверное, наши ангелы-хранители и Господь нас берегут, не показывая всего. Мне так представляется. Я пытаюсь вперед заглянуть. Некоторые визионерские картинки приходят. Опыт ли это, интуиция – не знаю, но я понимаю, что раз мне не показывается, какие скорби и в каком масштабе, то это означает, что дело серьезно. Когда я слышу «победа будет за нами», мурашки бегут у меня по коже, потому что слова эти были сказаны, когда потеряно было практически все, когда сомкнулось кольцо блокады вокруг Ленинграда, шла битва под Москвой… Мои родные видели костерки и партбилетов, панику, ужас. Это было сказано в обстоятельствах, когда казалось, что все потеряно. Нельзя эту фразу произносить, где мы воюем и торгуем. В такую эпоху такую фразу говорить нельзя! Эта формула из другого времени. Не надо активизировать у людей этих чувств. Мы еще не подошли к главным скорбям. Я это хочу сказать. Никого не пугаю, но что вы думаете о той гуманитарной катастрофе с Карабахом, которая произошла на Кавказе? Здесь не моя этическая принадлежность говорит. Я с Баку часто говорю, там есть знакомые люди. Сколько погибших, пропавшие дети – столько горя, это вой, который сейчас стоит над Арменией? Вы это понимаете? А мы делаем вид, что ничего этого нет. Точно также как нет Мариуполя… Но это звенья одной цепи! Нужно себе сказать, что моя реакция будет отложенной, что я могу сделать сейчас? Что могу сделать на своем месте я? Плести сети, свечи делать, что еще? У меня есть чат в Телеграмм. Он платный. Это сделано специально, чтобы отсеивать ненужное. Я голосом там отвечаю тем, кто задает вопросы. Одна женщина спросила, что можно сделать в отношении молодежи. Я долго думала, и ответила - любите! Хотя бы это…
Н.Бульчук: Я недавно провел интервью со знающим человеком, который тоже побывал в зоне СВО. Он не очень компетентен в смысле военного дела. Призывает все быстрее закончить, действовать решительно. А потом брал интервью у специалиста в военном деле. Тот спросил, сколько тот неспециалист готов положить людей, чтобы быстро закончить. Звучит разумно. Военный сказал, что как раз нет задачи закончить быстро, и в принципе «хорошо, что СВО длится долго», потому что созревает некая другая страта для нашего населения.
К.Геворгян: Это одна из составляющих. Я довольно много об этом говорила. И потом мы изматываем противника, используя скифский метод, аллегорически говоря.
Н.Бульчук: Это очень спорно – весь коллективный запад против.
К.Геворгян: Подождите. Мы опустошили их арсеналы. Они думали, что все можно заливать деньгами. Но чтобы производить вооружение, нужны энергогенерации. Они настолько увлеклись печатанием банкнот и самообогащением, что они последние 20 лет расслабились настолько, что не обновляли основные фонды. Сейчас им нужно модернизировать свои электростанции, чтобы повысить выработку энергии, чтобы производить большие вооружения для большой войны. Они этого сделать не могут. Арсеналы их мы перемололи, потому что все пошло не по их сценарию. Они от нас требовали блицкрига. Им надо было, чтобы все произошло быстро. Во-вторых, наша СВО была неизбежной, это встречный пал. Так называют это действие пожарные, оно направлено на то, чтобы огнем погасить гораздо более страшный огонь. Нам был выписан билет в один конец. Перед нами стоял и стоит выбор перед жизнью и смертью. Я не шучу! Смерть может быть быстрая или медленная – я не согласна ни на какую. Знаете, почему мой учитель Азы Рустамович так относился к русской цивилизации? Открою страшный секрет. Представьте такую сцену. Разговор тет-а-тет. Духовный учитель, этнический азербайджанец, говорит со своей ученицей этнической армянкой. Он в шутку меня называл «тетя Катя» и на «ты», а я его по имени отчеству и на «вы», конечно. Если хотите оценить масштаб личности учителя, можете найти в интернете единственную его работу. Азер Алиев - «В предчувствии империи». Найдите, прочитайте. И вот сидят две чурки, простите, но я имею право сказать это, два нерусских. Он говорит: «Теть Кать, ты же понимаешь, основа нашей любви к России, как к феномену, как Господнему феномену, которого не должно было быть, а он есть. Мы любим его не потому, что нам Пушкин нравится, березки… Мы же с тобой его любим, как Божий дар! И мы знаем глубину, значение, миссию этого дара для человечества». И дальше грустно добавил: «Но нам не будут верить, потому что мы с тобой чурки». Мы будем говорить им об этом, а нам не будут верить, подозревая тут двойную лояльность, игру за своих и хитрые спекулятивные интересы. В этом такой драматизм!… Он говорил это только мне. Ни Андрею Кобякову, ни Виталию Аверьянову, с которыми общался, он этого не говорил. Для него было важно со мной общаться именно потому. Этот феномен России мы обсуждали очень много.
Н.Бульчук: А что же – русские не любят так?
К.Геворгян: По-разному. Я бы сказала, что людей, которые любили бы так, как учитель и ученица, немного. Это не просто даже любовь. Без этого жить нельзя, понимаете? Я могу рассказать, что я тут родилась, что я человек русской цивилизации, но это все не то. Я люблю Россию, как дар Божий, как счастье, как рай, что русский воспринимает естественно, для меня это чудо. Для меня Россия – чудо именно потому, что я не этическая русская. Может, кому-то из русских это свойственно, но мне не доводилось таких встречать. У Азера Рустамовича чувства были те же самые. Мы с ним очень чувствовали это.
Н.Бульчук: Очень важно то, что Вы сказали. В условиях всеобщей ненависти, молчания, заговора, неприятия России странами совокупного запада, США, на Ваш взгляд, это политический знак и не относится к душевным переживаниям?
К.Геворгян: От любви до ненависти шаг, равно и наоборот. Русофобия была сопряжена на западе с интересной и глубокой русофилией. Те же французы, которые были русофобы еще те, и де Кюстин, и прочие много гадостей про нас наговорили, но тем не менее другие французы говорили la Russie eternelle, что означает «вечная Россия», и верили в нее. Не будем всех в одну кучу валить. Второе – они и будут к нам так относиться. Какого рода повод мы даем? Мы пришли к тому, что мы несем такую миссию? Мы ее осознали? Я не призываю насильственно конструировать для себя эту миссию. Но я уверяю, что когда каждый из нас поймет это и почувствует благодать этой миссии, то мир повернется. Он уже начал поворачиваться. В этом году кому-то пришла мысль в наш День победы 9 мая установить День Европы. Мне пришло видео замечательное. Гаага 9 мая 2023 год, люди идут, все радужно, оркестр играет марш и как-то незаметно этот марш превращается… в «День победы»! А еще одно видео - непристойная песенка одного эстонца… Вдумайтесь, эстонца! Он спел на День Европы. Если уж эстонцев допекло?! Тех, которые на русскую речь отворачивались и не отвечали – это много уже значит. Может быть, внешние эти проявления тоже подтолкнут русских… Кстати, нерусские на территории России, включая Северный Кавказ или Туву, и другие регионы как-то быстрее все осознали в этот раз. Они близко к границам, знают, что если с русским большинством что-то случится, им хана. Все все поняли! Адыги устраивали конференцию, куда пригласили представителей Русского народного собора. Один из участников, русский-русский, с удивлением мне сказал, что был потрясен, потому что оказывается, адыгов больше волнует судьба русского народа, чем самих русских. Это отсюда, с периферии идет: русский народ, проснись, осознай себя.
Н.Бульчук: Не хочется говорить о войне, о позорном мире, но о всеобщем мире и взаимопонимании. Каринэ Александровна, еще раз повторю вопрос о новых поколениях, которые вырастут в этих условиях, обретут некое военное воспитание, которое, на взгляд военных, является неким хорошим показателем для новой России. Я против того, чтобы какое-то наше поколение приобрело эту военизированную психологию.
К.Геворгян: Вернемся к иранцам и воспитанию. Уважайте своих детей! Уважение имеет особую форму – вы можете запрещать что-то, но в любом случае, поддерживайте авторитет примером и уважением – выслушивайте, держите руку на их пульсе, уважайте. Если ребенок гипер патриотичен и хочет сбежать в зону СВО, спокойно ему скажите, что война - это профессия, нечего делать в окопе человеку, который ничему не обучен. В том числе, не обучен сохранять себя. Война это не то, что ты должен развернуться и пойти под пули без оружия. Войне надо учиться. Иди, учись! То, кто не хочет, кто пацифист, нататуировал себе что-то, то тут больше работы, посоветуйтесь со специалистами, включая замечательных батюшек, которые знают, как работать с людьми, прошедшими воздействие тоталитарных сект. Такие ребята обработаны по методикам сектантским. Как их расколдовать, привести в норму – надо думать, но не отчаивайтесь. Увидите, это быстро происходит. Глубокой любовью все вылечите. От того, что вы повторите чьи-то правильные слова, ничего не будет, это так не работает. Я игривая мама - отвечала на все вопросы дочери, внуков. Если я запрещала, то они могли спросить, почему. Своей дочери дважды в жизни я не стала ничего объяснять. Она открыла рот, помню, но быстро убедилась, что я была права. Один раз это ее спасло от смерти и увечий. Нельзя и все! И ты сделаешь, как я скажу, и ты меня не обманешь! Дай мне слово. Она дала слово и потом благодарила за спасение. Такое тоже возможно, правда злоупотреблять этим нельзя. А от тривиального повторения правильных мантр ничего не получится. Моя очень православная приятельница имела сына, неслуха ужасного. Саша, мой руки, - мимо ушей пролетело. Три раза повторила. Он не реагирует, играет, чихать хотел. Я на нее посмотрела: что же ты делаешь? Пошла к нему сама. Руки ни в коем случае мыть ты не пойдешь, а за столом я тебя близко чтобы не видела. И не надо обедать. Я не хочу с тобой сидеть за столом. Понял? У детей бывает такое желание проверить взрослых на вшивость, испытать их терпение.
Н.Бульчук: Можно мы напоследок еще раз ответим на вопрос о сроках, даже скорее об ощущениях этих сроков?
К.Геворгян: Я уже называла сроки. По крайней мере, перелом ситуации произойдет в 25 году, на подъем мы пойдем не раньше 28 года, и не качайте трагически головой. Это счастье. Это произойдет на наших глазах. Дальше мы пойдем вперед и вверх. Так нам уготовано. Считается, что я визионер… Шутка. Судя по общению моей дочери со старцами, направление мысли правильное, какие-то там близкие прогнозы. Наверное, потому мне никто не разрешает бросить политологию, молятся за меня.
Н.Бульчук: Нужно еще 5 лет держать кулаки?
К.Геворгян: Сейчас 23 год на исходе. В принципе нужно быть в тонусе всегда. После лейкоза мне запретили держать Великий пост, чтобы не сбить показатели крови. Но хорошо помню, как я молодая держала вместе со свекровью пост по строгому монашескому уставу – три недели без растительного масла. Помню, на службе по приглашению Отдела Внешних Церковных Связей Московского Патриархата я работала переводчиком, получила vip пригласительные билеты на Пасхальную службу в Новодевичий монастырь. Мы с мужем поехали. Отстояли службу ночную. Вернулись к 4-5 утра - нас ждал пасхальный стол, мы могли разговеться. И я впервые поняла, просто еда может быть такой радостью. А гедонизм – путь к смерти. Постоянное наслаждение – опасно. Во всем нужна мера, вещь банальная, греками древними высказанная. Неплохо держать себя в тонусе. И в случае с СВО – тоже. И еще одно хочется сказать. Русский человек гипер рефлексивен. Русского ругает запад, и он начинает думать, что может и правда нет дыма без огня, чего-то я диковат, может хвост вырос, может не помылся и пахнет от меня. Но это все глупости, поэтому рефлексию эту чрезмерную отбросьте. То же касается греховности. Я однажды увлеклась этим. Исповедоваться надо, пошла к монаху, отцу Даниилу, он сейчас в Черногории живет. Так он на меня строго посмотрел и как грянет: «Да бросьте Вы, я думал, что правда что-то серьезное, пришла тут… Сами не могли разобраться? Стоите со мной кокетничаете…» На место так хорошо поставил. Умная, взрослая, все знаете, а ко мне лезете с такой ерундой. Я потом читала отцов Церкви, почему он так ответил. Они с женщинами по-особенному, больше к мужской ответственности обращаются. Будьте бодрее, радуйтесь каждый день, и в пост, и не в пост. Подумайте, что Россия - это цивилизация! Внутри есть матрица. Она, если ее правильно оплодотворить, рождает, ведет нас в будущее, она живая. Можно ее убить, а можно пестовать. Радуйтесь тому, что вы живете в России!
Добавить комментарий