Тексты выступлений участников: Элла Александровна Панфилова, председатель Комиссии по правам человека при Президенте РФ

Элла Александровна Панфилова, председатель Комиссии по правам человека при Президенте РФ:

Я вкратце просто попытаюсь ответить на несколько вопросов, которые здесь поставлены, здесь очень много цитировалось и приводились примеры из жизни СГША, я бы тоже процитировала известного политолога, Дмитрия Саймса, который сказал (это немного другая сторона проблемы): «недавно Президент Буш заявил о том, что он верующий, и если бы хоть один Президент Штатов заявил, что он - атеист, он никогда бы не был избран». Это несколько другая сторона, да? Все-таки при всех минусах, при всех негативных примерах, которые тут приводились, мы все же должны понимать, что в США очень высокая степень людей верующих. Я думаю, что не надо противопоставлять либерализм и христианство, я думаю, что проблема более серьезная. Идет жестокая циничная борьба, сталкивание геостратегических, геополитических интересов, где все цели и средства хороши, и жупелом этой борьбы делать либерализм я бы не стала. Если говорить о тех угрозах, которые существуют сейчас, если опуститься на нашу Российскую землю, мне кажется, никогда, наверное, не были позиции Русской Православной Церкви так сильны и в обществе, и в государстве, как сейчас. Это мое глубокое убеждение. Но если говорить об угрозах, которые намного более серьезны, чем нападки правозащитников, то это как раз борьба с тоталитарными сектами. Это серьезнейшая проблема, я как председатель Комитета, очень озабочена этим. Мы готовы к сотрудничеству, потому что у нас действительно плодятся "ловцы душ", которые под псевдо-религиозными тезисами используют очень современные методы. Если бы просто морочили голову молодежи, но судя по количеству обращений отчаявшихся родителей, которые идут к нам в Комиссию, это просто глубочайшая трагедия. Мы просто теряем молодых людей, которые в современной бездуховной среде ловятся на привлекательные "фенечки". И я считаю, что одна из основных проблем - и для Русской Православной Церкви - она внутренняя: это способность к саморазвитию, умение отвечать на современные вызовы, уметь использовать средства, учитывая и открытость мира и т.д. Уметь отвечать на эти вызовы, уметь привлекать молодежь к идеям и традиционным ценностям, которые у нас существуют. А если говорить о правозащитниках, мне бы не хотелось, чтобы, скажем, все правозащитное движение России считали находящися в кризисе, я не согласна с тем, что у нас кризис правозащитной идеологии. Не может быть кризиса того, чего в принципе не существует! Ну, нет сейчас в России современной правозащитной идеологии, нет! Есть кризис отдельных правозащитных организаций и их лидеров, которые во многом остались в прошлой жизни, которые продолжают по-прежнему бороться с тоталитарным режимом, тоталитарным государством, которых давно нет, которые привыкли апеллировать к лидерам западных государств с просьбами о том, чтобы там повлияли на нашу власть. И опять-таки скажу, что не надо все правозащитное движение в России - сложное, противоречивое, которое трудно развивается, ассоциируется с пятью или десятью, скажем, известными (большинство - в прошлой жизни) людьми, которые давно перепутали правозащитную деятельность и политику, которые часто смешивают одно с другим, радикально отстаивают те позиции, которые не находят поддержки ни у большинства населения, ни в общественном мнении. И я не думаю, что они представляют большую опасность для нас. Я думаю, что сейчас мы все являемся свидетелями зарождения правозащитного движения нового качества в России (не обязательно в Москве, в регионах), и есть очень много молодых лидеров правозащитных организаций, которые работают в интересах людей. Но в масштабах России, конечно, их очень мало пока. И наша задача - не устраивать какую-то такую "охоту на ведьм". Сейчас чем лучше работают правозащитные организации, чем больше они ставят интересы людей против зарвавшихся виновников и бюрократов, тем большему давлению они подвергаются. Я думаю, что и в общественной среде вот эти новые организации, которые отстаивают интересы людей и часто сотрудничают с общественными организациями православными - и по спасению детей от наркотиков, по социальной реабилитации малолетних правонарушителей и по многим другим направлениям - я думаю, тут нет никаких глобальных противоречий. Наталья Алексеевна сказала такую замечательную вещь, что наша задача общая - не взращивать совокупность индивидуумов, а все-таки сообщество ответственных личностей, ценящих свое человеческое достоинство, а значит, умеющих уважать и иных, не таких, как он. Я думаю, Православию свойственна такая терпимость. Это не та пресловутая толерантность (модное сейчас слово), а терпимость, которая, не предавая свои принципы, твердо отстаивая свои принципы, все-таки терпима к иным, дает право иным на существование. И я думаю, что как раз сейчас задача и нашей Комиссии - помогать становлению в регионах новых общественных организаций, про-российских, я бы сказала, работающих в интересах людей, которые были бы (опять-таки, как сказала Наталья Алексеевна) лояльны к своему Отечеству, своему государству. Но все-таки не обслуживающих слепо власть, а умеющих возражать ей в интересах людей, не обслуживающих ни своих, ни чужих правителей, а отстаивающих интересы людей. А то, что, скажем, и в Комиссии по правам человека присутствуют известные правозащитники, с мнением которых и я не согласна во многом, они, скажем, очень разные между собой, придерживающиеся очень разных точек зрения, - я считаю, что это очень хорошо. Это важно, чтобы Президент знал о тех процессах, о тех тенденциях, которые идут в обществе, и то меньшинство, которое он представляет, должно быть представлено своим мнением на уровне власти. И очень хорошо, что это есть. Я считаю, что это ценно, и что у них есть право отстаивать свою точку зрения, которая нам не нравится во многом. Дай Бог, чтобы это было. Потому что самое страшное - это когда в обществе будет полное единомыслие. Это ужасно, это - деградация общества. Наверное, самое главное сейчас для нас - это как раз конкуренция мыслей, конкуренция позиций. Именно в этом может быть развитие страны.

Еще хочу обратить внимание на одну важную вещь. Свобода воли дана нам не только для умения различать добро и зло. Разные духовные и мировоззренческие состояния общества и народа предопределяют правовые нормы, в которых заложены понятия добра и зла. Почему у нас такая законодательная база, почему у нас такая правоприменительная практика? Именно потому что, к сожалению, общество действительно переживает кризис мировоззренческий, духовный, и я думаю, что здесь роль Православия, конечно, трудно переоценить.

Я еще раз хотела бы призвать к тому, что волнует меня как председателя Комиссии - это наша готовность очень тесно сотрудничать по проблемам тоталитарных сект. Я хотела бы перевести это сотрудничество на более предметную почву. А может быть, по этой серьезной теме надо собрать более широкий круглый стол и пригласить тех (я не говорю о радикальных представителях правозащитных движений, которые во многом законченные большевики, с ними трудно разговаривать) правозащитников, уважаемых, авторитетных, придерживающихся иной точки зрения, с которыми можно было бы предметно обсуждать те спорные проблемы, которые есть. Я считаю, что в спорах часто действительно рождается истина. Это банальность, но это так.