Бывший начальник информационно-аналитического Управления СВР знает все

Слушать: http://radonezh.ru/radio/2018/02/07/23-00.html

Е.К.Никифоров: Здравствуйте, дорогие братья и сестры! У микрофона Евгений Никифоров. И мой любимый гость, Леонид Петрович Решетников.

Л.П.Решетников: - Добрый день.

Е.К.Никифоров: - Здравствуйте.

 Леонид Петрович -  генерал-лейтенант, бывший начальник информационно-аналитического Управления СВР,  исполнительный директор Общества развития русского исторического просвещения «Двуглавый орёл».

Л.П.Решетников: - Я хочу сказать, я Ваш любимый гость, а Вы мой любимый интервьюер.

Е.К.Никифоров: - Спасибо! Надеюсь, и постоянный участник, уже более 10 лет, форумов на Лемносе.

Л.П.Решетников: Более 14-ти лет.

Е.К.Никифоров: - Я-то попозже присоединился к этому чудесному сообществу русских патриотов, умников и умниц, эмигрантов за границей и здешних. Кстати, мы недавно все встретились еще раз на концерте -  эмигрантская наша часть, которая сейчас  большей частью живет в России, и русские участники этого замечательного проекта. Это был концерт хора «Кастальский».

Л.П.Решетников: - Да, да, да. Исполнялись произведения русских эмигрантов, церковных композиторов, которые ушли в эмиграцию и там творили, опять же,  для России. И многие произведения впервые прозвучали на этом концерте.

Е.К.Никифоров: - Вам понравилось? 

Л.П.Решетников: -   Мне очень понравилось. Я был воодушевлен.

Е.К.Никифоров: - Я тоже был в восторге и воодушевлении. У нас в ближайшие дни будет музыкальный отчет по этому концерту. Я думаю, наши слушатели воспримут, как и мы, красоту этой церковной музыки. Я хотел бы сегодня поговорить не столько о музыке, сколько об общественно-политической ситуации в России - больше с нравственной точки зрения. Грядут выборы. Слава Богу, мы еще пока можем говорить, хотя мы и вне политики. Но как средство массовой информации,  с какого-то времени мы будем обязаны остановить обсуждение политических фигур.   Потому что это уже будет считаться давлением на общество. Как Вы видите (сейчас, когда уже закончилась регистрация кандидатов) это поле, что за кандидаты, что это за люди? И что происходит вообще?

Л.П.Решетников: - Очень хорошо, что Вы поставили этот вопрос. Сложилась парадоксальная ситуация в нашей демократической системе выборов, когда кандидатов много, а на самом деле он один. Все остальные идут на выборы или ради личного пиара, который пригодится потом или даже завтра. Подавляющее большинство идет без какой-либо надежды на победу или на весомые результаты. И поэтому у людей появляется скептическое настроение -  нет выбора, выборов-то и нет, или в шутку сейчас говорят: "идем на выборы Владимира Владимировича Путина". Но я хочу сказать для наших православных слушателей, что это неправильная постановка вопроса. Мы идем на выборы обязательно, потому что мы выбираем между стабильностью, методичным развитием - и неизвестностью. То есть мы сейчас выбираем даже не конкретного кандидата, а  тот путь, ту линию, ту стратегию, которую демонстрирует нынешний президент. Или же мы выбираем что-то, никому непонятное и неизвестное.

 Помните, в 90-е годы все выдвигали  программы- 100 дней, 300 дней, 500 дней? Сейчас нашелся кандидат от коммунистической партии, который написал не 100 дней, а 20 шагов. Маловато? Конечно! Опять манипуляция сознанием людей, что в нашей стране, в этой огромной России  можно резко изменить ситуацию к успеху элементарно:- за 20 шагов. Вот они намечены. 15 шагов, 2 года - такие звучат даты и сроки. Обычный популистский прием. Но люди, как ни странно, обычно клюют. Известная же пословица, что история - учитель жизни, но, к сожалению, она никого ничему не учит, и мы выводов не делаем. Даже из вчерашнего дня, 90-ые годы - это же  вчерашний день.

 Страна была перед распадом. Мы жили в полусумасшедшем доме. И сейчас вышли наконец-то, в последние, может, лет семь, на дорогу медленно растущего  стабильного успеха. Мы оцениваем все через свою зарплату, через проблемы своей работы, через ситуацию с детьми, через быт.  Я бывший начальник аналитического управления нашей разведки, и знаю, как оценивают они. Отстраненно. Они не переживают за Россию. Просто оценивают и анализируют. И видят, что Россия движется по восходящей. Они –то видят, а мы практически не видим.

Е.К.Никифоров: - То есть, это не наша внутренняя пропаганда нам это говорит?

Л.П.Решетников: - Нет, конечно, это абсолютная реальность. Откуда такое, невиданное даже во времена холодной войны  (я по возрасту своему могу об этом говорить), невиданное озлобление против России и конкретно против президента?!

Е.К.Никифоров: - Несоразмерно нашим действиям, вроде бы нами не спровоцированная реакция.

Л.П.Решетников: - Целый фронт. Это настоящий фронт, настоящая война. Хочу повторить, что такого не было даже во время холодной войны. Идет наступление, атака по всем линиям: экономические санкции, политические, исключение из групп  Г8, проблемы с Г20 и так далее, санкции в области культуры и спорта, индивидуальные санкции, пропаганда, вопли о нашем вмешательстве во внутренние дела и выборы чуть ли не всех стран мира. Где только выборы или что-то случается -  сразу выдуманные угрозы русских хакеров.

Е.К.Никифоров:  - Выдуманные, Вы считаете?

Л.П.Решетников: - Конечно. Хакеры работают, конечно, на определенные спецслужбы всех стран мира, где-то лучше, где-то хуже, но они все работают. Вот Викиликс, пожалуйста. Мы к ним отношения не имеем никакого, но там  меньше воплей, чем по нашим хакерам. Откуда такое ожесточение и такая решимость добить и  уничтожить, свергнуть, подорвать авторитет президента? В чем дело? А дело в том, что они увидели, как реально этим подходом, этой политикой нынешний президент потихоньку выводит Россию на позиции одной из ведущих стран мира. И это вызывает у них резкое, не то что ярость, но желание взорвать этот процесс. А как это сделать? Надо убрать человека, который это делает. Когда был Б.Н.Ельцин, все были довольны на Западе, все его любили, все его приветствовали, потому что страна разваливалась, народ пьянствовал, сам он пьянствовал, мы были перед реальным распадом!  Но всех все удовлетворяло. Михаил Сергеевич  Горбачев - удовлетворял, со всеми соглашался, рассказывал сказки народу, сам верил в эти сказки - тоже все нормально, никаких атак. А здесь явно не просто вызывает их раздражение, нет, они анализируют, они пишут, делают выводы и говорят: "Стоп, стоп, стоп.  Опять они выходят на те позиции, на которые их пустить нельзя". Это отстраненная объективная оценка. Повторюсь, мы же оцениваем через свое личное состояние и свои проблемы, и как бы, не замечаем того, что происходит с Россией. Поэтому я хочу сказать, что сейчас, когда мы идем на выборы, мы выбираем не между Путиным и Пупкиным, или между Путиным и Грудининым. Это новая фигура, которую в патриотических кругах пытаются раскрутить в противовес Путину. Хочется сказать этим раскрутчикам: «Вменяемые ли вы люди? Как вы себе представляете человека, который руководил компанией под названием "Совхоз имени Ленина" (но это никакой не совхоз, это ОАО. Не тот совхоз, который был, а только название осталось), и вот это человек сейчас сядет в кресло президента?!». Ведь у нас у всех дикое монархическое сознание. Дикое потому, что необразованное. Вот все думают, если тебя избрали президентом, вот ты сказал - и все сделали. Люди не понимают, что это огромная система, с которой не справлялись или с трудом справлялись даже цари.

Е.К.Никифоров: - Даже Сталин не справлялся иногда…

.Л.П.Решетников: - Даже Сталин решал просто рубить топором -  головы, руки, ноги. И все равно не справился. Я не являюсь  обожателем Владимира Владимировича, но я просто преклоняюсь перед ним, что он в этой системе сложнейшей - этот корабль  ведет, несмотря на все эти кланы, группы, острова, саботаж, лень, безалаберность, отсутствие интеллектуальной элиты.  Кучи крупных бизнесменов, которые так и не определились, где они хотят жить, в России или на Западе... И самое главное - эта чиновничья система. Она у нас исключительная, это эксклюзив. Такого в России не было ни в какие времена. Это в большинстве своем люди безо всякой идеи. Ведь обратите внимание, когда Путин говорит о каких-то конкретных  вещах и дает задания -  их не выполняют или забывают, или пытаются наполовину выполнить или на треть. Но Путин довольно часто высказывает идеи в расчете на то, что кто-то их подхватит и будет реализовывать. Так вот, это нашей управленческой структурой в масштабах всей страны вообще за скобки выводится, как будто этого нет, и президент этого не говорил вообще. То -есть развивать эти идеи практически некому. И люди думают, что они сейчас сменят президента, посадят директора совхоза с какими-то темными страницами его экономической деятельности, о которых разве что ленивый не пишет, и он вдруг осуществит то, что не могли осуществить наши государи и даже Джугашвили (Сталин). Вот он сейчас за 20 шагов, всё раз, раз - и сделает. Потому что повторю, у нас примитивное монархическое сознание. Раз наверху царь, на кнопку нажал - все забегали, всё выполнили,  всё хорошо. Этого же не будет. Мы, как и все страны мира, живем в сложнейшей системе взаимоотношений, интересов, интриг, заговоров, откровенной лени и безобразия. И мораль, о чем часто говорит ваша радиостанция, не учитывается,  и морально-нравственная ситуация в обществе. Опять же, тот же Грудинин, раз уж мы вспомнили эту фамилию. К нему же претензии спокойно можно выдвигать по этой линии, потому что  у него есть темные дела, темные стороны. И меня сейчас лично очень удивляет, что люди, которые себя называют патриотами, а некоторые даже говорят, что они люди православные -  вдруг начинают раскачивать эту лодку. Говорят: давайте проголосуем за Грудинина, тем самым уменьшим количество голосов в пользу Путина, и тем самым сделаем положение Путина уязвимым, недостаточно легитимным – мол, не народ его поддержал, а чиновничий аппарат, всего 51,1%. То есть те, кто это говорит -  понимают, зачем они это говорят, понимают, что делают. Те, кто слушают и верят -  даже не понимают, о чем идет речь. Они считают, что тем самым они дадут знак Путину, что надо действовать  активнее, решительнее. А на самом деле речь идет о подрыве реальной ситуации в стране, разрушении механизма государственного управления, который должен быть обязательно реформирован. У меня была год назад беседа с Путиным, и он сказал, что главная задача - это создание нового механизма функционирования государства.

Е.К.Никифоров: - То есть он это понимает?

Л.П.Решетников: - Я и не сомневался, что он понимает.  

Е.К.Никифоров: - На самом деле можно было бы усомниться, потому что я сейчас читаю книгу Полторанина.  Он открывает механизмы власти во времена Горбачева, Ельцина - они не понимали.

Л.П.Решетников: - Они - нет!

Е.К.Никифоров: - И политбюро, еще до Горбачева. Он пишет, как они действовали на самом деле, очень часто без серьезного понимания. И кого они кооптировали во власть?! Людей, которые потом растащили все на части.

Л.П.Решетников: - У них вообще-то была сложная задача.   Они же хотели спасти систему! И я знаю высказывание Андропова, оно было направлено не лично ко мне, но составу большой группы слушателей. Он говорил: «Мы не знаем, что делать». Но у него была другая задача. Он человек был умный, но его задача была спасти систему. Он говорил: "Мы не знаем, куда идти". А здесь очевидно, не систему надо спасать, а страну, безо всяких идеологических ограничений, которые были у того же Андропова и даже у того же Горбачева. Здесь  есть четкое понимание, что дальше двигаться при такой ситуации невозможно. И даже я могу продолжить его фразу: «Если мы это не сделаем, - сказал он, - то мы потеряем Россию, Россия распадётся».

Е.К.Никифоров: - А что он имеет в виду под «реформированием»?                                

Л.П.Решетников: - Я как аналитик скажу, вы посмотрите, ведь у нас сейчас все проблемы, даже проблема в выполнении… вспомните эти злосчастные майские указы президента - они наполовину были просаботированы. У нас практически с советских времен сложился такой государственный аппарат управления и такая система, которая не позволяет не просто выполнять, а не дает делать это творчески, конструктивно. Чиновничий аппарат работает, как правило, от сих и до сих, и дальше этого не идет, не выходит за минимальные рамки, которые ему даны. А есть рамки и максимальные, но он и за минимальные не выходит. И эта структура, конечно,  мешает развитию нашего государства. Но я уверен, что в новый президентский срок мы увидим целый ряд кардинальных изменений в государственной системе нашей страны.

Е.К.Никифоров: - Дай-то Бог. Все этого ждут.

Л.П.Решетников: - Потому что, по-моему мнению, у Путина же только одна мотивация в его жизни последние лет двадцать – это Россия. У него нет другой мотивации.

Е.К.Никифоров: - Это очень важно, что Вы сказали. Потому что иногда, может это западная пропаганда или внутренняя пятой колонны, или каких-то СМИ, которые преследуют свои цели, подрывается авторитет страны. И у народа, при том, что видите, какие у него рейтинги громадные, все равно червячок шевелится в душе - а вдруг он не до конца искренен? Вдруг все-таки нажива у него главнее, а это все демагогия? Он прекрасный оратор, замечательно выступает, и когда он говорит -  ему веришь, так все красиво выставлено, и профессионально сделано. Но вот возникает чувство, а вдруг за этим стоят все-таки другие мотивы?

Л.П.Решетников: - Нет, у него одна мотивация – это Россия, Россия самостоятельная, великая, в плане цивилизационном, не в плане количества танков, кораблей и чтобы все нас боялись. Он не хочет такой России. Знаете, как у нас сейчас говорят: «А вот  когда был Советский Союз, нас все боялись!» Упаси Бог жить в такой стране, если тебя все боятся. И потом, мы забываем -  он же православный человек, он исповедуется и причащается. Если мы верующие люди, то мы должны это понять, и мы не можем отдавать предпочтение человеку неверующему, который обещает сказки, чудо и так далее. Он искренний, верующий человек. Мне кажется, что более искреннего человека мы и не видели на нашем политическом олимпе. Это очевидно, и много случаев, когда в этом можно убедиться. Он знает нашу историю, любит и уважает ее. У него есть такое чувство, что история дана не только для моральной, нравственной удовлетворенности - вот у нас великая история.  Он из этой истории пытается брать и внедрять, приспосабливать, модернизировать, вставлять что-то. Я думаю, что и реформы наши, которые будут в следующем его президентском сроке, включат и эти элементы модернизированного, осовремененного механизма прошлых лет -  не только советских, но и всего тысячелетнего развития   России. И у него это чувство есть, и это очень важно. Люди сейчас исторически безграмотны до безобразия. Терпеть это просто невозможно. Я, как профессиональный историк, кандидат исторических наук, иногда разговариваю с людьми, а они говорят с самомнением, но абсолютную чушь.   Они не виноваты в этом, потому что в школе плохо учились, а потом по телевидению и в газетах   вкушали ту жвачку, которую нам подсовывают. Я иногда говорю: посмотрите в Москве, что сделано по инициативе и по личному участию Путина - памятник Александру I, памятник Александру II, Владимиру Крестителю. Поставлен  Крест на месте убиения Великого Князя Сергея Александровича, памятник Александру III в Крыму. Ни один наш глава (я даже не про советский период, а времена Ельцина, например) этого не делал. Он не допускал даже мысли, что этим он должен заниматься. А зачем это делает Путин? Он как бы дает нам сигнал: братья и сестры, смотрите, в какой стране мы жили, чем мы гордились, на чем мы должны основываться.

Е.К.Никифоров: - Сам выбор этих персонажей, которым ставились памятники, говорит о многом.  Ленин был тоже очень искренний человек в этом отношении, он же говорил, что искусство  (о памятнике)  - это видимая пропаганда. То есть всегда ясно - какие вехи, какие образы ты ставишь перед обществом, куда оно должно идти по этим вехам, на что люди должны смотреть, как они должны ориентироваться. И ориентация сейчас, действительно, на самых достойных.

Л.П.Решетников: - Посмотрите, большинство нас, слушающих радио, православные люди, мы тоже должны понимать, что в период этих 17 лет обижаться на то, что не дают строить храмы или гонят нас, верующих, мы не должны. Если храм Новомученикам Российским поставили прямо лицом перед зданием КГБ, то люди же должны понимать, почему и для чего это сделано. Символ чего это? И к кому это обращено? Какой урок тем, кто сейчас в этих зданиях сидит? Надо понимать, что без президента такое решение практически невозможно, а речь здесь идет о самом центре Москвы. В этой обойме людей, которые выдвинулись, Путин - единственный человек, реально православный, не по происхождению, а по своей жизни, по своей вере, по своим представлениям. Который  живет и мотивирует свою жизнь именно  Россией.  Россию же включили в группу 8-ми, которая якобы управляет миром. Он пошел на разрыв с ними, чтобы сохранить свой курс на достойную великую Россию. Это же не каждый политик от такого откажется! Некоторым обещали, как Горбачеву, Нобелевскую премию, и он готов был все сдать за нее.

Е.К.Никифоров: - А зачем она ему?

Л.П.Решетников: - Я не знаю. Это неверующие люди, безбожники, им лишь бы лычка, а то, что там, на Западе -  это самое главное и интересное. Это им важно. Знаете, есть великие режиссеры, актеры, фильмы делают, но самое главное, чтобы Оскара дали, или хотя бы выдвинули на номинацию Оскар. Вот это тогда супер. Хотя и фильмы американские, не все, но, как правило - безнравственная муть. И режиссеры не такие уж и великие. А у Путина этого нет:  «лишь бы там похвалили». Ему главное- выполнить  ту миссию, которая ему дана, а дана она, видно, не случайно. Недаром его все старцы приветствовали. Он у всех был, по моим данным. Все его принимали. Они его считают глубоко верующим человеком, я говорил с некоторыми из них. Некоторых уже нет здесь, на земле... Я вспоминаю последний визит Путина на Афон и никто, только мы (я тогда был директором РИСИ, это был последний год уже, когда я был директором),  мы поставили на своем сайте, нас афонцы из Пантелеймонова монастыря попросили, они прислали маленький ролик,  на три минуты, это не показал ни один телевизионный канал - все отказались брать.   Когда Путин подошел к Иеремии, игумен Иеремия год назад умер, ему был 101 год. И Иеремия гладил Путина по щеке рукой и говорил: "Государь… государь…государь…". И у Путина слезы на глазах, и он не знает, что говорить. Это восприятие глубоко верующих и необычных людей в православном мире... В хорошем смысле необычных. Поэтому у нас выбор только один. Мы или выбираем путь ежедневной, тяжелой, кропотливой работы над Россией и над самими собой, либо путь неизвестности: а давайте попробуем, надоел нам Путин, да вот Собчак вышла -  давайте ее выберем.

Я недавно из  Грозного вернулся. Видел, что дезориентация происходит у некоторых народов Кавказа. Они считают, что это Москва выдвинула такую кандидатуру,  т.е. русские. А если они такую выдвинули, то что-то у них не в порядке. Наша делегация там много общалась, чеченцы недоуменно спрашивали, как такое получается. Они говорят, не отделяя себя от России: "Мы же великая страна, у нас таких кандидатов в президенты не должно быть". Так вот выбор - путь работы, гарантированной стабильности или неизвестность. А то давайте попробуем так - директора совхоза или телеведущую, или есть люди, которые уже вышли в тираж, я удивляюсь, что они себя вообще выдвигают - Жириновский, Явлинский.  Нельзя проигрывать без конца. Если боксер проигрывает три-четыре боя подряд, его уже не выставляют. Уже понятно все - бесполезно. Здесь же люди выставляются и только закупоривают эту бутылку, из которой должен вылезти другой человек, подготовленный к политической работе и политической жизни.

И еще хочу сказать об очень распространённом заявлении: у Путина во внешней политике все в порядке, а во внутренней проблемы. Такого не бывает, просто не бывает. Невозможно быть успешным во внешней политике, имея за спиной слабую проваливающуюся страну с проблемами. Невозможно выйти в общество, если  спереди у тебя  - белая манишка, а сзади на попе дыры. Это невозможно! Не было таких случаев в истории, когда было так. Внешняя политика успешна только тогда, когда страна стабильна, когда страна не вынуждена все время отступать и делать компромиссы, когда  она может выдерживать любое давление, только если у тебя есть результаты во внутренней политике. А у нас они есть. Повторюсь, они, может быть незаметны, но они и не будут заметны. Мы не должны ждать, хотя по-человечески понятно, мы хотим рывка и моментального успеха. Но чтобы какой-то рывок и произошел, нужны десятилетия кропотливой работы. Мы не должны ждать успеха. Ничего не изменится через год-два в том плане, в каком мы хотим: падение цен на основные продукты, вещи, увеличение зарплат не  на 200-300 рублей, а на 10-20-30 тысяч, и т.д.. Это нереально просто. Можно пообещать, конечно, а потом забыть про эти обещания. У нас были 90-е годы,   и Борис Николаевич обещал на рельсы лечь, если дефолт будет. На следующий день он и произошел, а тот никуда не лег. Это должно нас учить.

 Конечно, есть у нас молодежь, и Вы их знаете, Евгений Константинович, есть творческая или полутворческая интеллигенция...

Е.К.Никифоров: - Которая за Навальным ходит.  Бунт детей.

Л.П.Решетников: - Да, им хочется чего-то новенького.

Е.К.Никифоров: - Причем поразительно. Я смотрел эти кадры. Я не аналитик  и политикой не занимаюсь, но, как обыватель, иногда смотрю новости, что происходит. Поразительно. Идут эти подростки, лет 20 в среднем, несут лозунги, практически ничего не значащие, например: "Долой воров!". Ну, и мы с вами скажем  «долой!». Любой здравомыслящий человек скажет «долой воров». Но что за этим? Лозунг-то какой? Они и не представляют, где эти воры водятся, где они сидят, кто они. То есть никто никак не назван, но вместе с тем создается ощущение, что где-то воровская власть, может быть, и есть, кто-то там да подворовывает. Но есть же люди, которые, как Вы сказали, как сам президент, служат России, и главная идея жизни у них такая. А там что еще происходит, я уж и не знаю, но хочется надеться, что есть безупречные. Я    даже знаю нескольких из экономического блока, министр  живет на одну зарплату.   Не верят, «Да что вы говорите?»

Л.П.Решетников: - Ну, она должна у него быть высокая, потому что жизнь министра очень условно можно назвать жизнью. Люди не представляют себе, что это такое. Знаете, нескромно будет, я человек верующий, православный, я был в последние четыре года в разведке начальником аналитического управления. За глаза это называлось «каторга». Это невозможно назвать жизнью в нашем понимании: я с утра до вечера, как и все мои сотрудники, ночью, в выходные на работе -  ну, конечно, такой труд  должен оплачиваться. Я очень любил, когда меня вызывали, например, в Администрацию президента, потому что я рассматривал в окно Москву, как люди живут, как они ходят, какие новости. Потому что я выезжал на работу в темноте, зимой, сидел там. А потом переселили на служебную дачу, которая на территории штаб-квартиры в лесу находится, в Ясенево, и я Москву просто не видел. Так вот мне очень нравилось, когда надо было ехать в Совет Безопасности, и я знакомился с Москвой. Так же и министрам. Но это еще больше. И ответственность больше, и работы больше, и не видишь ничего, кроме того, что видишь в отпуске, если его дают. Поэтому мы, православные люди, должны понимать, что уравниловки не может быть. Да, они должны получать большую зарплату, а куда денешься...

Е.К.Никифоров: - Скажите, а насколько эффективна наша разведка? Была, по крайней мере... Если оценить по десятибалльной системе, например. Я понимаю, что трудно оценивать своих коллег, но вместе с тем?

Л.П.Решетников: - Евгений, наша разведка самая сильная в мире.

Е.К.Никифоров: - А почему?

Л.П.Решетников: - Потому что мы русские люди. Это я не про этническую часть. Потому что среди нас были и армяне, и казахи, и татары. Мы - русские по духу. Конечно, были предатели, и они известны широкой общественности, но наш разведчик имеет такую мотивацию! Он даже когда не видит идеи, начинает задумываться о смысле жизни и о смысле своей деятельности. И он находит этот смысл! Главное- не зарплата. Рисковать ради денег русский человек не будет. Ну, редкий.. А ради чего тогда? И вот у него появляются эти смысловые понятия. И когда он выходит на контакт - ему надо привлечь на свою сторону представителя правящей структуры противника или партнера, то партнеру вдруг становится интересно – а-а-а, человек необычный, система взглядов у него какая-то другая, непредсказуемая, этого я еще не слышал, или слышал частично, а здесь стройная система. Это что-то интересное.

А чем отличается английский разведчик от немецкого? Немецкий - педант. Английский - интриган и подловатый, может подставить. Немец - сухой. Француз - более веселый, разговорчивый. А наши разведчики отличаются мозгами, и подходом, и сердцем. И тем самым привлекательность для думающих людей, а нам недумающие не нужны, сильная. Тут уже твоя задача - насколько ты духовный человек. Если ты сильно духовный, ты и привлечешь этого человека на сотрудничество с нами. Он вдруг понимает, что он не предатель своей родины, он работает на какую-то высшую цель, вот этот русский, на высшую цель работает. Он так рассуждает. У него, значит,  есть что-то такое, чего у меня нет, и мне это интересно. В этом наша сила. Потому что обучаем мы также профессионально, как и остальные, платят нам меньше, но это неглавное, а главное вот это. И потому наша разведка всегда, и в советские времена, и в царские времена,  во все времена была тем, что это был особенный  характер людей, которые живут в ареале русского мира, неважна даже этническая их принадлежность.  Знаете, я вспоминаю, вот только что мы вернулись из Грозного. Один чеченский сотрудник аппарата мне говорит: «Не удивляйся, я уже не могу быть не русским. Конечно, я чеченец, я люблю это все, но я не могу быть просто чеченцем, мне даже не хочется». Понимаете? Это привлекательность нашей  ментальности.

Е.К.Никифоров: - Безусловно, одно дело - жить в своем маленьком ущелье, и совсем другое -  выйти на гигантский простор шестой части  света, которая живет одним дыханием….

Л.П.Решетников: - Я Вам рассказывал, по-моему, один азербайджанский знаменитый писатель, мы с ним сидели в ресторанчике в Баку лет 8 назад, он говорил: «Да, хорошо, независимость, Азербайджан, культура, но знаешь, я когда жил в Советском Союзе и писал на азербайджанском языке -  меня переводили на русский, И я ездил на читательские конференции на Камчатку, в Архангельск, в Тверь, и оказывалось, что люди читали мои произведения, они спрашивали о судьбе героев, как я это написал, а здесь, в Азербайджане, 1-2 дня  - и все быстро заканчивается.   Кто читает -  те быстро прочитали, и все». То есть он представлял, как писатель, этот огромный интерес нашего народа.  Мне недавно говорил один болгарский крупный деятель: «Мы получили Большой театр для концерта молодых исполнителей 5-го февраля,  а я переживаю, будет ли заполнен зал. Это 368 мест». Я сказал: «А Вы знаете, сколько в Москве официально живет народу? 17 миллионов человек. Так что 20 залов Большого театра по 368 мест непременно будут заполнены. Не сомневайтесь».

Е.К.Никифоров: - Да всюду чувствуется, что Россия, может, не на каком-то невероятном подъеме, но энергия жизни заметна всюду. Театры, выставки. Потрясающие очереди в музеи. Когда такое бывало? Разве, что когда Дрезденская галерея приезжала...

Л.П.Решетников: - И вот мы в этой ситуации, и нас призывают рискнуть – а давайте рискнем, другого поставим сейчас, директора совхоза…

Е.К.Никифоров: - Нет. Лучше не надо.

Л.П.Решетников: - Был у нас глава - бывший комбайнер, но он прошел какой-то путь после комбайнёра, это я про Михаила Сергеевича Горбачева. А сейчас мы просто берем руководителя средней фирмы и говорим: давайте рискнем, его поставим, давайте фигу в кармане покажем Путину. Но мы себе ее покажем! Мы себе такую дулю можем показать в этой обстановке, когда нас обложили со всех сторон!

Е.К.Никифоров: - Вот, кстати,  об этом еще немножко. Вы занимались внешней разведкой.  Охарактеризовали своих партнеров из других стран, так сказать, их компетенцию. А самое главное – в последние 15-17 лет спецслужбы  Америки -  насколько они выдают продукт, насколько качественно работают, насколько информировано правительство, Белый Дом, Сенат, чтобы принимать какие-то решения? Что Вы скажете об их манере работать?

Л.П.Решетников: - Знаете, это огромная организация. Возьмем ЦРУ, часто о нем говорим, что это же монстр, даже нельзя сравнить с нашим СВР. Мы - классическая разведка, а это организация по проведению переворотов, заговоров, устранению личностей и т.д., у них информационная и аналитическая части многочисленные, но это даже не самое главное. Вот пример. В Советском Союзе, когда заканчивалась наша система, большое было беспокойство за Восточную Европу, и мы получаем задание подготовить для высшего руководства доклад о судьбах социализма в Восточной Европе. Я как раз был начальником отдела соцстран в аналитическом управлении и возглавлял рабочую группу. Мы подготовили очень жесткий анализ (а это все было примерно в 1988 году), где практически мы написали, что всё, каюк, мы ошиблись только с Румынией. Думали, что она последней рухнет, потому что там   была диктатура, а оказалось, что   они рухнули первые. И вот такой очень жесткий доклад мы положили на стол Леонида Владимировича Шабаршина, ныне уже покойного, руководителя разведки. Честно говоря, сейчас могу признаться, я подумал, что он не пропустит это и не понесет в политбюро, потому что нас бы тогда уволили, а его первого. Он пригласил меня и говорит: «Все правильно, будем докладывать, но в преамбулу напиши две цитаты Маркса и Энгельса». И я вписал. Он доложил всё это. И Крючков, бывший тогда председателем КГБ, все это подписал и отправил нашему вождю и учителю М.С. Горбачеву. А у них такие доклады пишутся все-таки не с цитатой (эта цитата - фиговый листок), а у них, как я имел представление об этом, когда служил, эта направленность, тенденциозность политическая, она закладывается во всё: в тексты, выводы, факты - подбор под концепцию.

Е.К.Никифоров: - Догматизм.

Л.П.Решетников: - Да, у нас не было задачи написать, что ничего не рухнет. И у нас не было задачи написать, что всё рухнет. Мы должны были объективно дать оценку, что нам делать. А у них всегда задача, если Путин враг -  доклад написать, факты изложить, так чтобы это было четко и ясно: Путин враг. А кто определяет, что Путин враг - не ЦРУ. Дается вводная. Они этот доклад делают. В этом смысле они необъективны.

Е.К.Никифоров: - Политизированы?

Л.П.Решетников: - Политизированы очень сильно.

Е.К.Никифоров: - Повторяют наши ошибки тридцатилетней давности.

Л.П.Решетников: - Да. Хотя я говорю, что даже у нас в последние годы руководителями спецслужбы были очень смелые люди. Николай Сергеевич Леонов, Леонид Владимирович Шабаршин - это смелые люди были. Фиговый листочек можно прикрепить - какую-то цитату, но он не играл никакой роли. У них могли быть объективные оценки по частным вопросам, развитие экономики, например. И они  работали как бы на внутренний анализ, не на доклад на самый верх. Это могли. А часто  они просто политически завязаны, эти американцы. Более объективны, на мой взгляд, аналитики  Моссада, английской разведки и контрразведки.

Американцы наиболее политизированы. У них же диктатура. У нас диктатура марксизма-ленинизма была пролетарская, а у них диктатура демократии. Они призваны руководить всем миром. И они из этого диктата и исходят. Это мешает. Как нам мешал наш принцип быть объективными, так и им мешает. А англичане более свободны в этом смысле. И они более объективны. И евреи также. В Израиле тоже более объективно пишут. Я, например, в контактах с руководством разведок, т.к. одно время я руководил управлением по сотрудничеству с иностранными спецслужбами, да и как руководитель аналитического управления имею много контактов со всеми более менее значимыми разведками мира. Я всегда любил беседовать с англичанами, немцами, моссадовцами, вот эти консультации...

Е.К.Никифоров: - Безумно интересно, посмотреть бы, как это выглядит.

Л.П.Решетников: - Потому что они не так сильно завязаны на идеологии. Ну, у Моссада есть одно слабое место - Иран и Иракские страны, но тут лучше с ними это не обсуждать, они тут зациклены, объективности не хватает. Они уже рассматривают их просто как стратегических противников. А так в целом по ситуации в мире -  вполне объективный анализ безо всяких политических уток и приемов. А вот с американцами невозможно.

Е.К.Никифоров: - Это же крайне опасно для всего мира иметь таких необъективных информаторов, которые подают политикам такую даже не аналитику, а лесть.  Получается, они только обеспечивают подтверждение тем идеям, которые у этих же политиков уже сформировались. При этом у них есть политические программы…

Л.П.Решетников: - Ну, что-то проскакивает объективное. Конечно, нельзя говорить, что у них всё политический заказ. Конечно, там работают разные люди. И я встречался и с элементами объективного анализа, но в основном через призму их доктрины все это подается.

Е.К.Никифоров: - В таком случае, заканчивая нашу сегодняшнюю беседу, последний вопрос -  как всегда, на перспективу. Всё же у нас экономика не американская по своим масштабам, у нас нет таких рычагов управления, как финансы, которыми Америка практически управляет миром.  У  нас нет возможности включить или выключить Свифт этот знаменитый, что он представляет собой - я не знаю. Какая-то расчётная система, крайне важная в современном финансовом мире. Многого у нас нет. У нас нет того гигантского дипломатического влияния и возможности давить, как мы увидели, буквально на все мировое сообщество. За исключением таких более- менее суверенных стран, как Китай или Индия. И то они имеют и там какие-то... Япония не может слово сказать, в конечном счете, без Америки. Удастся ли нам, России, что-то сделать во всем этом враждебном окружении, которое инициируют США? Какие у нас перспективы? И если они положительны, то чем мы можем хотя бы сохраниться или продолжать жить так, как мы хотим, по-русски?

Л.П.Решетников: - Самое главное нам не делать необдуманных шагов, сохранять выдержку и спокойствие. Православные люди должны стать центром этой линии стабильности: на работу, на верность, на достоинство. Сейчас эти выборы - это выборы не просто президента или Путина, а выборы этого курса или выборы неизвестности. Сейчас пускаться в неизвестность - губить Россию, губить себя, семью - всё. Но уже сейчас мы осуществляем эту линию. Она есть. И смотрите, вы говорите о влиянии - так они испугались нашего влияния, потому что оно вдруг стало захватывать все большее количество людей в Европе и даже в США.

Е.К.Никифоров: - А смогут ли они нас додавить?

Л.П.Решетников: - Нет. Ну как?  Если мы сами не подставимся.

Е.К.Никифоров: - Подкупить?

Л.П.Решетников: - Те, кто куплены, уже куплены. Их мы видим и знаем некоторых даже  пофамильно. Люди явно заинтересованы, это заметно. 

Е.К.Никифоров: - Поразительно. Этот санкционный   список скопирован  у Форбса…

Л.П.Решетников: - Евгений, вот ты увидишь обратный эффект, эти люди сейчас сплотятся в большинстве своем вокруг Путина. Это же наша реакция нормальная, чисто наша. Найдутся и предатели, конечно, и трусы. Но основная масса скажет: нет, так дело не пойдет, мы тогда действительно будем с Путиным. Увидишь, вот такая будет реакция.

Е.К.Никифоров: - Да я уже убежден Вами.

Л.П.Решетников: - Я призываю не поддаваться на идиотские мысли о том, чтобы сделать что-то новенькое. А что новенького? Ну, не дает нам Бог никого больше. Если бы нужно было, то появился бы человек, о котором бы мы сказали: «Да, это действительно личность». А нам подсовывают какие-то непонятные фигуры, а мы друг друга убеждаем, что этого стоит попробовать. Глупостями занимаемся. Выбор у нас только один, другого нет, и он правильный.

Е.К.Никифоров: - Спасибо большое. Мы сегодня беседовали с генерал-лейтенантом, исполнительным директором Общества развития русского исторического просвещения «Двуглавый орёл» Леонидом Петровичем Решетниковым.