Простые истины. День памяти и скорби.

Авторская рубрика И.О.Елеференко, члена научного совета РВИО (Российского Военно-исторического общества), журналиста и общественного деятеля. В едущая Антонина Арендаренко.

Дорогие братья и сестры, рад представить вам научного директора РВИО Михаила Юрьевича Мягкова, с которым мы сегодня, в День памяти и скорби, продолжаем обсуждать проблему сохранения исторической памяти и воспитания молодежи.

М.Ю.Мягков: - Да, тем более, что многие мероприятия Российского Военно-исторического общества обращены  как раз к молодежи.

-И все же у нас огромный провал в изучении истории государства, в знании её. Поэтому я попросил бы Вас, Михаил Юрьевич, подробнее рассказать о научной деятельности общества, в частности, о школьных  учебниках. Ведь надо спасать молодежь, мы должны защитить ее от поистине дьявольских сил.

М.Ю.Мягков: - Вы абсолютно правильно говорите. В 90-е годы случился провал образования. Люди, которые учились ещё в 80-х годах, безусловно, знают кто такой был Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Валя Котик, Зина Портнова, других героев Великой Отечественной войны. А в 90-е годы их стали активно развенчивать, договорились до того, что и не было 28-и панфиловцев. И что Зоя Космодемьянская, она была психически больной и тому подобное. Вот сколько грязи было вылито, чтобы как можно больше вымарать эти героические страницы нашей истории.  И вот как раз задача Военно-исторического общества, и мы помогаем, прежде всего, и министерству образования в этом вопросе переломить ситуацию, чтобы вырастить настоящих патриотов своей страны, которые бы знали, уважали своих героев. Мы выступаем за то, чтобы наш пантеон героев, который есть в каждой стране, не подвергался нападкам. И в нем по праву должны быть и Минин, и Пожарский, должны быть Суворов и Кутузов, здесь должны быть герои Великий Отечественной войны, потому что без этих героев мы не народ.

А.Арендаренко: - И новомученики российские, и патриарх Ермоген…

М.Ю.Мягков: - Мы без этих героев становимся народонаселением.

И.О. Елеференко: - Больше всего удивляет, что чаще всего вот с такими заявлениями выступают потомки того народа, который больше всего пострадал во время войны. Они заявляют, к примеру, что Ленинград можно было сдать и зачем такая оборона Москвы. Ушли бы за Урал, переждали, далеко немцам идти, зима. И начинают сравнивать с Европой:, вот, мол, в Париже же всё нормально было.

М.Ю.Мягков: - Ну, не будем сегодня делить, кто за что выступает. Есть в любом народе люди хорошие и плохие. Есть люди с Богом в душе, есть люди без Бога в душе.

И.О. Елеференко: - Я не хочу ущемить как-то народ. Я думаю, что как раз его представители наиболее патриотичными должно быть, учитывая, что их просто спас советский солдат от истребления. У моего знакомого его бабки, прабабки, сестры матери - все были уничтожены в Бабьем Яру. Вы посмотрите, с каким трепетом в Израиле до сих пор относятся к памяти о Победе. Видеоролики, которые шли по ТВ  9 мая мне прислали оттуда. У нас таких патриотических роликов нет. И тот, кто говорит о сдаче Ленинграда или Москвы в войну, предает не только нашу общую память, он предают свой собственный народ.

М.Ю.Мягков: - Но вернемся к образованию. По поручению президента Владимира Владимировича Путина, которое было дано ещё в начале 2013 года, был подготовлен учебник, точнее, учебное пособие о военной истории России. В принципе, оно должно в будущем стать дополнением к новой линейке единых учебников по истории России. Задача стояла не только донести правду,  не только изложить факты, но и сделать пособие интересным для школьников, чтобы читался этот учебник легко. У нас много сейчас выходит различных учебных пособий, но читать порой скучно, невозможно. Мы постарались, чтобы это было ярко и в увлекательной форме, с иллюстрациями. А Владимир Ростиславович Мединский поставил, наверно, сверхзадачу: чтобы, прочитав этот учебник, молодые люди захотели бы пойти на военную службу, чтобы их будущее было связано с защитой Отечества. В этом пособии мы раскрываем историю развития наших Вооруженных сил, начиная с древнейших времен, с походов князей Святослава и Олега. Рассказываем о стрелецком войске, сравнивая их с мушкетерами. И выясняется, что наше стрелецкое войско во многом превосходило тогда западноевропейскую армию. И наше пушкарское дело было поставлено лучше, чем на западе. У нас великие традиции,  но они подзабыты массовым сознанием, как есть и забытые войны тоже. К примеру, Русско-турецкая война, 140-летие окончания которой мы будем отмечать. Ведь эта война была не за какие-то геополитические интересы, не за какую-то выгоду. Мы помогали братьям славянам, единоверцам, которые тогда стонали под османским игом. И этот духовный порыв, религиозный порыв народа вызвал решение правительства  вступить в войну за свободу наших балканских братьев славян.

Мы подробно анализируем в этом учебнике и другую полузабытую войну - Первую мировую. Ведь в военном плане мы ее не проиграли, хотя вынуждены были в связи с революцией выйти из неё. А ведь вспомним, что у нас было более миллиона трехсот тысяч георгиевских кавалеров, был блестящий Брусиловский прорыв. У нас был самолет «Илья Муромец» - техническое чудо того времени. Так что нам есть чем гордиться.

И.О. Елеференко: - В этом  и основная задача РВИО, я думаю, именно показать те исторические пласты, которые  просто по идеологическим соображениям вообще были вычеркнуты. Это не просто забытая война, она украденная, Вторая отечественная.

М.Ю.Мягков: - Конечно. Большой резонанс поэтому вызвала установка памятников героям Первой мировой войны к ее столетию..

И.О. Елеференко: - Михаил Юрьевич, это ведь не только к столице относится. Расскажите, как в других регионах обстоит с этой работой?

М.Ю.Мягков: - В 85 регионах у нас есть отделения РВИО, они активно работают на общественных началах, конечно. И наши проекты связаны как раз тоже с регионами. Например, установка мемориальных досок Героям Советского Союза, которые учились в той или иной школе. И школьник, приходя на учебу,  видит, что здесь учились прославленные люди, а у нас есть такие школы, которую семь Героев Советского Союза закончили, например в Москве. И наверняка он захочет больше узнать об этих людях.

И.О. Елеференко: - Вы упомянули о службе в армии. Ведь любой нормальный мальчишка играет в солдатики, он в душе  хочет быть военным. Я вспоминаю себя, своих друзей, мы же в войну не просто так играли, потому что быть военным – всегда почетно.

Чувствовать себя защитником Родины, защитником семьи своей. Это в нас заложено генетически, особенно в русском народе…

А.Арендаренко: - Который всю жизнь воевал, защищался и защищал других.

И.О. Елеференко: - Народ защитник и народ победитель. Михаил Юрьевич, я бы еще хотел, чтобы Вы рассказали о выставках, тем более, что мы в эфире 22 июня, это заставляет ещё раз вспомнить о Великой войне и ее героях.

М.Ю.Мягков: - У нас, как раз выставка открылась в прошлом году «Война мифов». Ведь сколько сегодня мифов о Великой Отечественной войне распространяется СМИ! И завалили врага трупами, и не было освободительной миссии, а была новая оккупация Европы. А мы-де воевали хуже, чем немцы, и хуже у нас техника была. Так вот задача этой выставки интерактивной на основе новейшего мультимедийного оборудования, чтобы ученик, да и любой посетитель, придя туда, словно погрузился в реальную обстановку немецкого налета на Москву 22 июля 41 года. И узнал, что мы сразу же провели акт возмездия, уже 8 августа. И он побывает в самолете полковника Преображенского, который летит на Берлин. Он может увидеть и потрогать оружие, которым воевали, в том числе и  те же 28 панфиловцев. Для этой выставки специально были съемки именно тех актеров, которые играли в фильме об этом подвиге. Этот фильм был поддержан Военно-историческим обществом. Был такой случай, когда кадеты пришли на эту выставку и один мальчик спросил у экскурсовода: «Так всё-таки 28 Панфиловцев были?» -Да, конечно. И он вздохнул с облегчением. Для них важно, что это было, что эти 28 бойцов не чья-то фантазия, они реальные люди из плоти и крови. И они остановили волну немецкой техники из стали и огня. Вот человеческие плоть и дух оказались крепче, потому что они защищали свою страну. Если отступлю то Москва будет сдана, возможно, и государства не останется. Вот каких людей воспитывала тогда наша страна. Наши молодые люди должны знать и об освободительной миссии Красной армии, как нас встречали в Европе. Есть ведь документы, как в Праге это происходило, в Вене, это фотографии, это не мифы. Выставка была в Манеже, сейчас перемещается по городам. Сейчас находится в Архангельске.

И.О. Елеференко: -Когда подвергается сомнению подвиг этих людей, 28-ти героев панфиловцев, - это очень серьезное  личное оскорбление семьям. Потомки живы, люди гордятся этим, и вдруг, как в 90-е годы, боялись награды носить. И им сказать, что этого не было, это миф - это так наплевать в душу, что может ускорить уход этих людей. А во-вторых, это же оскорбление целых народов, что сейчас и происходит, когда говорят, что герои украинского народа – это УНА-УНСО.  Это же означает - просто зачеркнуть историю семей, память огромного числа героев, которые воевали с фашизмом. Или сказать, что казахи не воевали. Мы же доходим уже до того, что  начинают считать, сколько казахов, грузин было...  Да не было там ни  русских, ни грузин, ни татар,  были советские люди.

А вспомните недавний скандал, когда украинцы оспаривали у нас Анну королеву Франции. Говорят, она украинка была. Вот она этого не знала, как и после неё ещё лет 800 никто не знал. А теперь заявляют, что русские хотят украсть нашу королеву Франции. Господи, бедные люди, ну что я могу сказать.

М.Ю.Мягков: - На Украине такое впечатление, что они живут в другом измерении или вообще на другой планете.

А.Арендаренко: - Всё-таки вспомните 9 мая. Ветераны вышли, их дети и внуки прошли по главным улицам Украины, хотя были столкновения вплоть до рукоприкладства.

М.Ю.Мягков: - В этом мире они хотят, элита имеется в виду украинская, как-то определиться. Противопоставляют себя именно России. Другой идеологии у них нет, потому что они прекрасно понимают, что Украина может жить как народ, как государство только в союзе с Россией. У нас общая история, и никуда мы от этого не денемся. И те же 28 панфиловцев - там русские и казахи, киргизы, украинцы были среди них. Те же самые украинцы защищали Москву, как и русские, евреи, татары, грузины освобождали Киев. Вместе мы принесли свободу Европе. Вот об этом, кстати, говорится в другой нашей экспозиции «Помни, мир освободил советский солдат». Она из двух частей состоит. Первая шокирующее воздействие на людей оказывает. Это немецкие концлагеря, лагеря смерти. Она тоже была в Манеже. Потом по очень многим городам: в Сочи, в Симферополе, в Керчи, на Дальнем Востоке проехала. Она была даже в Европе: в Вене она была, в Женеве, в Варшаве, в Берлине. И люди могли представить вот тот механизм смерти, когда те, что провозгласили себя расовыми господами, умерщвляли миллионы людей, о цифрах до сих пор спорят. Посетители не просто испытывают шок, они видят, от чего мы освободили мир. Если бы туда не пришел советский солдат, может быть, до сих пор сегодня в Европе люди вздымали бы руки в фашистском приветствии.

И.О. Елеференко: - И когда некие теоретики либерализма начинают говорить, почему не сдали, Ленинград, почему  под Москвой столько жертв. Они одного не могут понять, они не читали документы о судьбе, которую фашистская Германия уготовила для всех народов Советского Союза.

М.Ю.Мягков: - И не только Советского Союза и для Польши, и для Чехословакии. Ведь известен генеральный плане «Ост». И как можно говорить, что вот, мол, не сдали Ленинград, а вот Париж сдали, и население там осталось жить.

И.О. Елеференко: -Только никто не собирался оставлять Ленинград.

М.Ю.Мягков: - Совершенно верно, не собирались оставлять немцы в живых население Ленинграда.

И.О. Елеференко: - Да и город не собирались оставлять!

М.Ю.Мягков: - Совершенно разная судьба у Парижа и Ленинграда. Вот об этом забывают.

А.Арендаренко: - Хотя и Париж в результате  был бы немецким.

М.Ю.Мягков: - Мы не будем забывать то, что и до сего дня на французах, как и на многих европейских государствах лежит тень коллаборационизма. Ведь по сути это был бы объеденный Евросоюз под нацистской символикой. И мы защищали не только себя, а Европу, гуманистические ценности христианские, потому что нацизм эти ценности убивал. Вот Европа, она сегодня живет благодаря нам.

А.Арендаренка: - Сама теперь их убивает.

И.О. Елеференко: - Уж христианство  точно было бы уничтожено. Мы знаем концепцию Гитлера, что нужно в каждой деревне создать свою религию, свою веру и тогда народом легче будет управлять. Через какое-то время и не выжил бы ни католицизм,  ни протестантизм, а выжила бы  только фашистская национальная теория. Кстати говоря, не случайно они  искали некую новую веру.

М.Ю.Мягков: -И невольная параллель напрашивается. Вспомним нашу концепцию образовательную в 90-е, как мы убивали образование у себя и что Гитлер хотел сделать с нашим образованием. Что человеку достаточно знать дорожные знаки, подпись свою ставить, всё.

А.Арендаренко:- Рабочий скот.

М.Ю.Мягков: - Рабочая скотина, рабская сила, обреченная на вымирание. Мы не нужны были нацистам. И все эти проблемы мы обсуждаем с молодыми посетителями выставки.

А.Арендаренко: - Думаю, она должна стать постоянной экспозицией.

 М.Ю.Мягков: - Она будет, конечно, постоянной. Эта работа продолжается и в развитии Военно-историческим обществом поискового движения. Оно уникально по воздействию. Молодые ребята поначалу не представляют вообще, что это такое, как это важно. Выезжают на место боев недалеко отсюда, допустим, от Москвы километров 150-200. Ржев, где были страшные бои в 42-м году. Когда они поднимают своими руками, как в начале этого года весной - снег, дождь шел, а они поднимают те останки, которые были не захороненными, находят медальоны. Видели бы вы их глаза, у них в душе происходит полный переворот, появляется смысл жизни, деятельности в дальнейшем. Они задумываются, зачем человек живет - для того, чтобы сохранялась эта память. Это же мои предки, мы их наследники!

И.О. Елеференко: - К тому же,  он придет в школу,  вернется в свой коллектив, и он уже будет понимать, что герой не супермен, который на жвачке изображен, а герой-то вот там, в сырой земле лежит, благодаря которому мы все живем. И я уверен, что лучшую воспитательную работу в своем классе проведет именно он, рассказывая об этой поисковой работе.  

М.Ю.Мягков: - Конечно, находятся родственники, идет работа в архиве, поднимаются новые, совершенно не известные сюжеты войны,  интерес к истории в целом возникает. Вот мы проводим эти экспедиции - вахты памяти под общем названием "Фронт". Калининский фронт, Волховский фронт, Ленинградский фронт. Такие марши памяти, например, вдоль берега Ладожского озера, где проходила эта «Дорога жизни. В этом только году, на такой вахте памяти было найдено более трехсот наших не захороненных, считавшихся пропавшими без вести бойцов. Несколько десятков имен по медальонам были опознаны. Я думаю, в процессе работы в архиве будут опознаны ещё большее количество имен. И откуда только участники не приезжали: изУфы, из Белоруссии, из Казахстана. Они встречаются, совместно трудятся, это такая площадка, в том числе общения.

И.О. Елеференко: - Есть ещё одно направление, мне кажется, очень интересное молодежи. Это конечно военно-историческая реконструкция, идет ли речь о войне 1812 года, о Великой Отечественной или Первой мировой войне. Это же движение охватывает множество людей. Во-первых, это красиво, во-вторых, это познавательно, а в третьих это исключительно патриотично, ты сам участвуешь. Невозможно эту радость участия в таком событии не передать другим. т.е. возникает цепочка информации. Вот то, что сейчас нужно, - чтоб как можно больше людей узнавали правду о нашей истории.

М.Ю.Мягков: - Они даже сами создают свою форму. И благодаря этому тоже познают нашу армию, у них тоже возникает этот интерес, а потом представить себя на месте этих боевых действий, которые происходили, это значит лучше поднять дух этой войны.

И.О. Елеференко: - И давайте вновь вернемся к академической работе.

М.Ю.Мягков: - Нами было подготовлено несколько десятков научных изданий, научно-популярных. Скажем, «Атлас Победы». Совершенно на новом основании построен этот атлас. На новых данных, которые поступили к нам из архивов, из новых фундаментальных трудов, т.е. по сути дела,  создали карту войны Великой Отечественной вплоть до некоторых дивизий, до некоторых подразделений, отдельные боевые участки. Для историка, для реконструктора, для поисковиков это очень полезное издание. Как я уже говорил, мы занимаемся и линейкой учебников вместе с издательством «Дрофа», мы рецензировали одну из линеек. Особенно, что касается военного периода. Мы считаем это очень важным.

А.Арендаренко: - Чтобы ни лжи, ни искажений не было?

М.Ю.Мягков: - Да, безусловно. Вот у нас одно издание, которое должно в скором времени выйти, щемящее душу, будет называться "Ад 184". Был немецкий концлагерь для наших военнопленных в Вязьме в 41-м году. В этом котле погибло более 80-ти тысяч человек. Есть воспоминания, как немцы издевались, держали людей в холодной воде, в снегу и что людям пришлось перенести. Ведь большинство из них осталось до конца преданными своей родине. Их убивали, а они как генерал Карбышев, оставались верными присяге и родине до смерти. Мы должны говорить молодым людям о том, что у нас такие герои, не преходящие. В связи с этим у нас был проведен конкурс на создание сценария фильма художественного о Зое Космодемьянской. Съемки начнутся при поддержке Российского Военно-исторического общества. Фильм обращен к молодому поколению.

И.О. Елеференко: - Хочу резюмировать, во-первых, чтобы наши радиослушатели понимали, что,  прежде всего, деятельность Военно-исторического общества направлена на молодежь. И здесь очень важна помощь родителей, потому что одно дело - наличие в школе учебника, а другое дело вдумчивый  рассказ родителей о войне, об участии в ней дедов и прадедов. Вот пусть родители не уклоняются от своей основной задачи не просто поить, кормить, но и воспитывать. И сами много чего важно узнаете, это первое. Второе, мы неоднократно в нашей программе употребляем слово мифы. Работа вся, будь то выставки, будь  то учебные пособия, направлена на развенчание мифов злопыхателей, как на Западе, так и наших внутренних, из так называемой пятой колонны, о нашей истории. Это принципиально важно. Это началось с книг Владимира Ростиславовича Мединского, может, поэтому он Военно-историческое общество и создал. И хочу задать Михаилу Юрьевичу один вопрос,  во сколько министр, которыйчрезвычайно занят на работе, проводит совещания и появляется в Военно-историческом обществе?

М.Ю.Мягков: - Бывает, что и в 22 часа.

 А.Арендаренко: - Вы не ропщете?

М.Ю.Мягков: - Рядом с человеком такой трудоспособности и целеустремленности и сам  проникаешься этими качествами и интересом к делу.

И.О. Елеференко: - Я почему это спрашиваю, не секрет, что многие чиновники создают для себя организации, фонды и прочее как хобби. Но сами в них не появляются, особо не утруждаютс. Вот подтвердите мою догадку и убежденность, что руководство обществом на 100%  осуществляет Владимир Ростиславович Мединский?

М.Ю.Мягков: - Это абсолютная правда. Я скажу так, что работать с ним очень тяжело, потому что это очень строгий, требовательный руководитель. Но очень интересно, потому что открываются такие возможности у людей, творческие, прежде всего. Он раскрывает этот творческий потенциал. Он ценит инициативу. Без таких людей страна бы не развивалась. Вот у нас сейчас в Артеке смена РВИО, в том числе мы проводим там военно-исторические программы "Вперед в прошлое". Вот мы идем вперед, изучая своё прошлое, но без которого нет будущего.

И.О. Елеференко: - Я благодарю нашего гостя за участие в разговоре, призываю наших радиослушателей, особенно в регионах, побольше узнать о деятельности представительства Военно-исторического общества. Уверен, что абсолютное большинство из нас патриоты, любят свою родину. Поэтому включайтесь, участвуйте, узнавайте о наших новостях.