Перейти к основному содержанию

23:20 09.12.2022

Россия - это цивилизация. Надо быть самостоятельными! Надо стоять! 

22.11.2022 13:13:38

Н.Бульчук: Дорогие друзья, приветствую в нашей студии крупного политолога Карине Александровну Геворгян. Это происходит впервые за всё время специальной военной операции, которая началась 24 февраля. Каринэ Александровна одна согласилась проанализировать происходящие события, тогда как много моих усердных попыток пригласить в студию так называемых «говорящих голов», не увенчались успехом - от приглашений люди отказывались и отнекивались, дескать, ситуация еще не проясненная. Но прошло уже более 8 месяцев спец операции, надеемся, что какие-то выводы нашим слушателям можно предложить от лица именно политолога. Что сейчас происходит в мире, России, Украине?

К.Геворгян: Вы тоже говорите об Украине?

Н.Бульчук: Стараюсь.

К.Геворгян: А я нет. Все-таки это не по-русски. Чувство русского языка у меня есть, не будете отрицать.

Н.Бульчук: Я сказал в Украине, но не на Майдане…

К.Геворгян: Не старайтесь понравиться либералам, Николай. Ладно, я кольнула Вас немного. Посмотрим на тенденции. Два года назад глава так называемого теневого ЦРУ Жорж Фридман опубликовал книгу «Ближайшие сто лет», кажется такое название. Текст есть в интернете, он переведен на русский. Я с интересом вчера читала Фридмана, когда никто не звонил и не разбирал меня на сувениры в связи с Ираном, Саудовской Аравии и объявленной США войной в Персидском заливе, которая не состоялась. Он консерватор, традиционалист, республиканец, утверждает, что доминантом в 21 веке останутся США, и взойдут три, как он пишет, державы: Япония, Турция, Польша – качественно возрастут во влиянии на общемировые дела. Да пусть это на его совести остается. Мне любопытно было его читать, потому что он желаемое выдает за действительное, пророчествует, аргументация бедненькая в некоторых вопросах, особенно когда он сравнивает Турцию и Иран. Иран у него хиленький, он даже подтасовывает цифры. Но США сегодня еще доминируют. Это правда. На это они очень серьезно тратятся. Морская, по сути, держава, в чем-то повторившая почерк Британской империи, натянувшая себя на глобус, присутствующая как региональная держава в каждом регионе. Но на это надо тратить серьезный национальный ресурс. И сейчас нашла коса на камень – появился Трамп в 2016 году. В самой Америке появились силы, которые сказали, хватит, тот жирок, который мы поднакопили за 20й век благодаря Первой и Второй мировым войнам, мы не можем больше растрачивать на этих голодранцев. Нехай сами платят, если хотят. Мы останемся доминантом, но Америка first. Перенесены акценты. Америка, те самые США, невзирая на некоторые свои особенности, милую любопытную культуру, которую кто-то любит, кто-то нет, но все мы читали в детстве Джека Лондона, других, отрицать бессмысленно. Живопись у них никакая, это правда, а вот с литературой художественной прекрасно дела обстоят – без О’Генри было бы очень скучно. Трогательные есть рассказы, помните «Дары волхвов»? Марк Твен… Можно до бесконечности перечислять, но нет той Америки Марка Твена, ее больше нет.

Н.Бульчук: Бетти Смит, «Дерево растет в Бруклине».

К.Геворгян: А «Вверх по лестнице, ведущей вниз» Бел Кауфман?

Н.Бульчук: Для меня это писательница сродни нашей стране в 60х.

К.Геворгян: Но этой Америки больше нет, они ее уничтожили собственными руками. Мы можем по ней ностальгировать, это же делает не меньше половины американцев, которые сегодня голосуют за республиканцев. Но Америка перехватила эстафету у Европы, и противопоставлять ее Европе я бы не стала. Доминирование запада в лице Европы и Америки длилось 500 лет. Не бывает дольше периодов доминирования. Бензин для этой машины истекает. Это кризис системы, безоценочно совершено.

Н.Бульчук: Но благодаря кризису появился Трамп?

К.Геворгян: Да. Кризис этот они оценивали как пустяки, которые можно прореформировать. Один из моих любимых нелитературных авторов Рассел Линкольн Акофф, специалист по теории управления, еще в начале 2000х сказал, что все катит не туда. Нужно полностью систему трансформировать. Реформы не помогут, а только мультиплицируют проблемы. Эти шапкозакидатели в лице администрации и тех, кто выдвинул Байдена, стали говорить, что всё можно разрулить, подлатать. Вырулим! И где вы это видите? Ситуация только усугубляется. Поэтому неизбежно, с моей точки зрения, мир будет, с большой войной или без большой войны, распадаться на большие экономические зоны, они же валютные. У Америки будет своя зона – Латинская Америка, скорее всего Британия. Британцы, тем не менее, такие же консервативные как американские республиканцы, говорят, что ну ее эту Америку, давайте мы в высшую лигу пригнем. Но у вас же нет ресурса для прыжка в высшую лигу!? У вас даже томми-солдат нет для этого, хотя когда-то были, обращаю внимание. У вас только интеллект имеется. Вреда вы можете нанести немерено, что вы и делаете безо всяких хлопот, особенно на постсоветском пространстве. Что меня позабавило – мой друг две недели назад обедал с лордами в Палате лордов. Это было открытие и для него, и для лордов. Беседа была интересная. Лорды не утеряли критического восприятия действительности, но оказалось, что британская разведка Ми-6 вообще не в грош не ставит ни депутатов, ни политиков: она политикой Великобритании по внешнему контуру занимается по своему усмотрению. И картинка, которая есть у этих вполне критически мыслящих и не прорусских людей, не имеет никакого отношения к реальности. Шок моего приятеля и партнера был в этом. Он был шокирован. Но и они были шокированы тем, что рассказывал он.

Н.Бульчук: Выходит Ми-6 надгосударственная структура?

К.Геворгян: Да. Они отвязались. Не буду на православном канале цитировать Илью Ильфа, но они абсолютно отвязались и начали самостоятельное существование.

Н.Бульчук: Кто-то говорил, что у нас ФСБ тоже раньше этим грешило.

К.Геворгян: Оно и раньше грешило, и «скорешились» они в конца 60-х – начала 70х. Тема интересная, но не моя, я этим не занимаюсь.

Н.Бульчук: Но она вполне закономерна?

К.Геворгян: Каждый существует в своей реальности. Спецслужбы варят свою кашу транснациональную. Я не говорю все и вся, какие-то их важные фрагменты действуют совершенно консолидировано. По некоторым признакам, и у нас эта инерция продолжается. Более того, я помню, как на вопрос о том, существует ли подобная кооперация в мире, в начале 2000х, нехотя ответил замечательный наш нелегал Олег Нечипоренко. Он пожевал губами – а что можно ответить на этот вопрос? Да, нет или не знаю. Публика была такая… сидел бывший директор Моссада и бывший глава КГБ СССР Крючков, поэтому там дурака валять было невозможно, он ответил утвердительно. Верю ему.

Н.Бульчук: Может быть, благодаря ему у нас некоторая стабильность в мире? Терминология, к которой прибегают политики особенно в сфере развития ядерного конфликта – я никогда такого не слышал за последний месяц.

К.Геворгян: Но система идет вразнос. Это царство, разделившееся в себе. А устоит ли такое? И главное, что следы этого разделения видны везде, включая Россию. Я говорю откровенно.

Н.Бульчук: Я бы сказал, что Россия видна…

К.Геворгян: Не знаю, по-моему, дело в том, что мы тут просто живем.

Н.Бульчук: Но мы же видим, что спецоперация подчас превращается в странное мероприятие, когда уже откровенные неспециалисты говорят военным, что делать, чтобы победить в той или иной ситуации.

К.Геворгян: Я не поклонница китайской мудрости, хотя и уважаю ее. Эти Стратагемы Сунь Цзы тоже интересное специфическое британское изобретение, потому что в моду это вошло тоже благодаря британцам. Когда-то британец Фицджеральд всему миру рассказал, какой великий поэт Хаям, персы надрывали животы – он был математик, ученый, астроном, но уж точно не поэт. Сочинял философические частушки, но не более того. Вспомните, что говорит этот Сунь Цзы в русском переводе? Война - это путь обмана. Не берусь судить, ибо не показывай дураку недоделанное. Но идет спецоперация, я не судья. Ментальная война ведется столь же остро. Воздержусь от оценок.

Н.Бульчук: Но некоторые вещи требуют комментариев хотя бы со стороны политиков, руководителей государства. Когда общество задает вопрос, на него нужно ответить грамотно, не уходить от ответа, не придумывать какие-то формулы, которые людей обманывают.

К.Геворгян: На счет обмана не знаю. А что касается стиля – ничего не поделаешь… Нам с президентом повезло, потому что он азартен в хорошем смысле. Политика – его сфера. Но он живой человек. Пушкин когда-то говорил об Александре I: «Он человек! Им властвует мгновенье. Он раб молвы, сомнений и страстей». Наш президент не раб молвы, сомнения у него, как у живого человека, всегда есть, это нормально, страстям он не поддается, как я понимаю. Никто из мне известных политиков современных и прошлых столько раз не упоминал слово «любовь», что мне очень импонирует, я понимаю, что для него это главное, а значит, он хороший человек, как минимум. Я понимаю, как на меня накинутся после этих слов, но это для меня заметно, и я как раз не оценочно сейчас выступаю. Я лингвист, и чисто психолингвистически заметила, что ни один человек не придает такого значения этому великому чувству, как сказал один из наших иерархов, когда его спросили, а грех ли секс без любви? Он повернулся и сказал – а без любви всё грех. Думали, что он смутится, глазки опустит, а он вот так.

Н.Бульчук: Вспомнил выступление нашего президента более чем 10-летней давности. Он выступал с развернутым докладом о единстве европейского сообщества, имелось в виду и Россия.

К.Геворгян: Россия является альтернативной Европой, если так можно выразиться.

Н.Бульчук: 90% процентов этого доклада он произнес по-немецки, на языке Шиллера и Гёте. Но он говорил не как президент России, но как немец, европеец, как общечеловек. Трудно понять, что произошло за эти 10 лет с ним, который отверг всю Европу.

К.Геворгян: Как бы то ни было, он происходит из Тверской губернии, он русский человек. В деревне его хорошо помнят, он туда ребёнком ездил к родственникам, жил там. У него могут быть свои пристрастия, но… невозможно совсем не любить того, кого изучаешь. Начинаешь его понимать, его мотивацию, глубинные матричные структуры сознания, метафизическую неопределённость в глубине немецкой души. Фауста почитайте, все сразу становится понятно. Всегда думала, а если немцы такие внешне рациональные, а внутри у них такая метафизическая неопределённость, метания и ужас, то у нас-то 100% наоборот! У нас снаружи иррациональность, а внутри у нас все в порядке с метафизикой. Мы в своей тарелке. Позитив – негатив у нас такой. Где у них выпуклость, у нас впуклость, и наоборот. Я про него хотела сказать. Он питерский. Это субкультура городская, имеет свои традиции укорененные. Это прекрасно. В Москве субкультура своя. С распадом СССР убиты три субкультуры. Одесская, тбилисская, бакинская - города с особой субкультурой в бывшем СССР. И он к политике относится как к серии спецопераций. Я упрощаю, может быть, но мне так кажется. Он старается, это видно, не потерять связь с социумом, он не возгордился и не забронзовел. Женщина, много лет проработавшая в протоколе, невзначай сказала, что ни один человек из всех руководителей всех стран, включая Андропова, Горбачева, Ельцина, не ведет и не вел себя так адекватно и просто с каждым человеком. Он идет и здоровается, например. Никто такого не делал. Он в этом смысле человек, не считающий себя на рубль дороже других. Это важно. Пост возносит: я - большое начальство, а он в жизни не падок на такие вещи. Ему даже это неприятно. Но его политика – политика закрытой спецоперации. Это хорошо! Он недавно сказал, что не все надо проговаривать. Мне моя свекровь, которая присутствовала в вечернем туалете на знаменитом приеме в Тегеране 1943 году, говорила, что неправду говорить нельзя. Я про себя подумала, что ничего себе она заявила, можно подумать, дома меня учили по-другому. Но оказалось, что там запятая – надо говорить только правду; и можно не всю. Не придерёшься. Кто меня заставит? Но именно это порождает тревожные реакции в обществе. Эта непроговоренность. Есть тут нестыковка. Во-вторых, у нас вся система управления, кадры заточены были под другие цели. Это мысль не моя. Мысль о вхождении в мировое сообщество, о чем Путин и говорил. А мировое сообщество распадается, нравится нам это или нет. Оно не одномоментно стало распадаться, конечно, это процесс. И тут все зашевелились, наступает праздник непослушания, мы видим, как ведут себя, например, монархи Персидского залива, которые послали далеко и надолго старика Байдена, который приехал умолять их увеличить добычу нефти. Они ему глоток кинули, щелкнули деда по носу, этот молодой наследный принц Мухаммед ибн Салман, которому Байден между прочим сказал, что сделает изгоем, облил его грязью и после этого поехал с просьбой. Но принц вежливо пожилого человека принимал, давился от смеха, было видно, а после этого произошло заседание ОПЕК+ где они приняли решение снизить добычу, хотя туту же саудовские службы слили, что Байден умолял до выборов этого не делать. Почему они так поступили? Напомню о посещение Москвы президентом Эмиратов. И это пальто, улыбки… Почему? Потому что эти ребята поняли, что продлить доминирование запада, США в прежней редакции, они не хотят. Они образованные ребята, Гарварды, Оксфорды и прочие Итоны они оканчивали. Дресс код у них такой несколько архаический, но с мозгами-то все в порядке.

Н.Бульчук: Скажу каламбур, наверное: сам Байден, его присутствие, наличие на посту США это тоже определенный дресскод для Америки сегодня. Правит явно кто-то другой.

К.Геворгян: Конечно, глубинное государство. Дело-то не в этом. Правит система, но сама она идет вразнос. Внутри ее произошел раскол, признаки которого наблюдаются везде. Эти расколы происходят везде! Думаете, их в Китае нет? Думаю, что и там происходят. А что такое было вот это с выведением под белы рученьки Ху Цзиньтао? Это было демонстративно сделано во время съезда. Сидел Ху Цзиньтао, член политбюро, он был сторонник концепции условно Чимерики, они с Америкой все поделили и помножили. Он сидел с папочкой. Си Цзиньпин. Представьте – КНР – не абы кто, молодые люди в масках медицинских заходят, подходят к Ху Цзинтао, старик явно разволновался, пытался обратиться к Си Цзиньпину, тот что-то кивнул и не пошевелился, не стал отвечать, его взяли под руки и вывели, отобрав у него какую-то папку, в которой он что-то писал – это что?? Произошла ротация кадров в политбюро, то есть явно Китай всему миру показал – курс меняется! Меняются обстоятельства, надо реагировать, и много чего было заявлено на съезде, в том числе программа переоснащения и развития армии будет ускорена. Не к 27 году, а раньше, они уже сейчас к ней приступили. Я не китаист, не специалист по Китаю, но не заметить это нельзя.

Н.Бульчук: Все-таки Тайвань они пока оставили в покое.

К.Геворгян: А зачем им. За них синие, против них – зелены. Те, кто создали этот Тайвань, консерваторы данного острова, за Пекин и за взаимодействие и сближение с Пекином. Мешают проамериканская группа, которая все это и притормозила, потому что у них все было тип-топ. Все семимильными шагами шло, самому Тайваню это было выгодно. Теперь американцы не нашли лучшего, как поддерживать всякие волнения в Иране, решили действовать там. Во время волнений в Иране, вследствие их специфики, когда лидера у них там нет, поэтому буза идет, а смысла мало. Реально нет организации и лидера харизматичного.

Н.Бульчук: Что там происходит? Хотя бы вкратце?

К.Геворгян: Думаю, что это тоже была спецоперация. Не исключаю даже, что той девушке что-то ввели. Девушка с прооперированным сердцем, какими-то проблемами, приехала из Эрбиля, столицы Иракского Курдистана, который вообще не слушается Багдада. Зато там есть консульства Израиля, США, впрочем, российское и иранское тоже есть. Самое интересное, что на их территории две-три турецкие базы. А Багдад просит удалить турецкие базы, но Эрбиль делает вид, что не слышит, и турки тоже. Оттуда исходят разные опасности, иногда группы пытаются в Иран прорваться, в том числе террористические. Иранцам это не нравится. В свое время они по одному коттеджу нанесли серьезные точечные удары. Так вот девушка приехала в Иранский Курдистан из Иракского Курдистана, не знаю, видимо она вообще без платка была, т.к. сказали, что ее осудили за то, что она неправильно носила хиджаб. И тут я поняла, что это такой фейк! В Иране хиджабов не носили никогда и не носят сейчас. Нет там хиджабов. Их носят арабки на юге в Хузестане, но это большая редкость в селах. А иранцы хиджабов не носят. Курды иранские тем более, армяне тоже. Там для женщин дресс код такой, чтобы макушка была закрыта платком, например, и затылок. Причёски у них могут быть совсем мальчуковые, как моя, например. И кампания пошла дальше – как пряди отрезали… Это не имеет вообще отношения к иранской реальности. Девушка померла в полицейском участке. Под следствием сразу оказались полицейские. Их тут же арестовали. Но пошли протесты, которые невероятно раскручивались, подбрасывались разные фейки, потом стали появляться вбросы о том, что такая же полиция забила 12-летнюю азербайджанскую девочку в Ардебиле и так далее. Чтобы возбудить сепаратистские настроения среди иранских курдов и иранских азербайджанцев. После этого 26 октября - протесты, натиск информационный невероятный, иранцы проанализировали, что вбрасывается что-то каждую минуту. Идет это с ресурсов западных и некоторых саудовских.

Н.Бульчук: Очень похоже на Казахстан…

К.Геворгян: Да, да, по обычной схеме. Девушка эта имела проблемы с сердцем, которое просто остановилось. Здоровой она не была. Я сейчас не оправдываю никого, просто пытаюсь нарисовать ситуацию, что и было выражено на самом высоком уровне. Президент страны выразил соболезнования семье. Расследования серьезные, все камеры, записи просматривались – никто ее пальцем не тронул. В Иране запрещено прикасаться к посторонним женщинам. В принципе запрещено. Само объявление о том, что забили 12-летнюю девочку – конечно, это чтобы возбудить возмущение. Но к реальности это не имеет отношения там, где посторонней женщине нельзя руку пожать. Брандспойтами там полиция пуляется, это есть, да, разгоняют возмущенных студентов. Я не говорю, что студентки не правы – им тоже много чего надоело. Такая чрезмерная строгость может быть оставлена в прошлом. Но надо сказать, что иранские политики стали реагировать. Спикер парламента, господин Лариджани, известный политик, мягко дал понять, что наступили моменты субкультурной либерализации – многие говорят, что страной управляют очень пожилые люди. Потребности молодежи, раздражение и протестность ее копятся. Думаю, в Иране есть традиция революций сверху, они это умеют, чтобы не было революции снизу.

26 октября террорист из группы под названием «Вилаят Хорасан», это ИГИЛ запрещенный в России. В Иране действует эта организация. Из автомата Калашникова в мечети расстрелял в Ширазе на смерть 15 человек, 45 ранены, сам он ранен и в сознании, его смогли схватить. Было заявление, что у него двое сообщников, и одного точно схватили. Видимо, это огромное впечатление произвело на общество: над главной мечетью в Куме, а это их Сергиев Посад такой в Иране, был поднят красный флаг – стяг – символ невинно пролитой крови и необходимости возмездия. Это флаг возмездия. Причем оно может быть совершено высочайшими инстанциями через каких-то личностей на земле. Далее.. Тут же Wall street journal сообщил о том, что якобы саудовские спецслужбы, а именно одно официальное лицо неназванное, поделились с журналом сообщением о том, что через 48 часов после сего, то есть 4 ноября Исламская республика Иран нападет на Саудовскую Аравию. Были подняты с американских и британских баз военные самолеты, которые стали барражировать в небе над Аравийским полуостровом, выдвигаться в сторону Ирана. Иран выдержал такую мхатовскую, как я это называю, паузу. Это было утром сообщение, а вечером 2 числа сообщил, что у него доктрина добрососедства, ни на кого нападать он не собирается. Даже западные СМИ петитом или нонпарелью где-то писали, что никакого движения войск и корпуса стража исламской революции в сторону Персидского залива не отмечается. А теперь я говорю: а где концентрация вооруженных сил Ирана и корпуса стражей исламской революции? Скажу где – на границе с Турцией, Азербайджаном и Арменией.

Н.Бульчук: Фантастика.

К.Геворгян: Именно оттуда они ждут удара. Более того, 13 сентября широкомасштабное нападение на Армению со стороны Азербайджана. Я являюсь армянкой, но не являюсь националисткой. Более того, очень драматично в душе переживаю межэтнический конфликт в Закавказье. Это боль для меня. По ряду причин, да и кроме того моим учителем и старшим другом был азербайджанец был Азер Рустамович Алиев, великий человек. 13 сентября вся северо-восточная граница Армении была обстреляна. Даже кое-какие части армянской территории были захвачены Азербайджаном. И это уже не Карабах. Турецкие отставные военные говорили с восторгом о том, что вот прямо 5 минут и будет пробит Зангезурский коридор через территорию Армении, на что в Тегеране на официальном уровне МИД и высшего руководства ответили следующее: любая попытка отсечь Иран от Армении и создать экстерриториальный коридор с азербайджанскими и турецкими блокпостами, Иран рассматривает как казус белли и войну против себя. Именно сосредоточение этих войск. А любой коридор с двух сторон пробивается. По идее из Эксклава Нахичевань тоже должны были ударить, но не ударили. Там иранцы с дальнобойной артиллерией, ракетными установками прекрасно это пробивают, они это сдержали. У меня есть некоторое подозрение, что американская база на Арарате тоже сыграла свою роль. Это отдельная тема, очень любопытная. В среде американских военных, и в особенности их работы в этом макрорегионе Ближнего и Среднего Востока, проявляются разные настроения, проекции драки в самой Америке. Мне кажется, довольно своеобразный иранский фактор и эта база американская как-то сдержали ретивость эту. А там довольно несложно пройти как ни странно - там спуск Кавказских гор.

Второе. Почему я сказала некоторые вещи. Мы на равных, Армения и Азербайджан, мы осуждаем нацистов на Украине. Да или нет? Мы осуждаем бандеровцев? Снос памятников советским героям. Мы осуждаем, об этом много говорят. Тогда скажите мне, по какой такой причине в 20 году, зайдя в город Шуши, а ведь и видео об этом есть, был снесен памятник, поставленный в советские годы дважды герою Советского Союза Нельсону Степаняну. И только потому, что он был армянином? Знаете, так нельзя. В Армении не сносят памятники героям Великой отечественной. И в Карабахе не сносят. В Азербайджане есть памятник легионеру СС Расулзаде. Его портрет на их денежных знаках. Такой же памятник в Турции есть. Понимаю, что Азербайджан тоже разный, в его элите есть люди, которые осуждают эти действия. Ни в коем случае я не пытаюсь одной краской замазать, но почему на это не обращается внимания? Им можно, а украинцам нельзя?

Н.Бульчук: Разве только это? Вопрос с памятниками сложный…

К.Геворгян: Двойные стандарты. Тем самым наш авторитет роняется в Закавказье. Я была в Грузии, там тоже на это обращают внимание. Благодаря китайцам там изумительно функционирует музей Сталина в Гори, постоянно туда приезжают китайские делегации, это серьезная статья бизнеса для Грузии. Они все едут в Гори.

Н.Бульчук: А наши действия, когда мы сносим памятники националистам в освобожденных городах и восстанавливаем памятники Ленину? Это странно в свете тех заявлений президента, что мы изживаем из себя советское и вдруг такое…

К.Геворгян: Мне непонятно, зачем изживать из себя советское.

Н.Бульчук: Во всяком случае, восстанавливать памятники Ленину странно, согласитесь.

К.Геворгян: Скажу такую вещь. Памятник это символ. Вся эта лениниана… Помню, в советские годы знакомые скульпторы называли Ильича кормильцем, и за это хорошо получали. В каждом городе надо было поставить памятник Ленину. Я понимаю. Но это излишне. А вот в Ереване стоял великолепный памятник Ленину, работы Меркулова. Не без юмора, были там некоторые моменты, но не буду о них. С художественной стороны это была великолепная работа.

Н.Бульчук: Скажу о своем личном ощущении. Вижу памятник Ленину, ощущаю себя в Советском Союзе: стабильно, надежно, ностальгически.

К.Геворгян: Я не считаю Ленина образцом греческой красоты.

Н.Бульчук: Не в этом дело. Мы вновь оказываемся в Союзе.

К.Геворгян: Я равнодушна к этому.

Н.Бульчук: Но прибалты выкорчевывают усердно все напоминания о Союзе, а Россия повсюду насаждает.

К.Геворгян: Они так усердно выкорчевывают, что не удивлюсь, что в итоге их в ближайшее время начнут восстанавливать столь же неистово. Особенно мемориалы, касающиеся Великой отечественной, нацистских лагерей, их же много было там. Эстония была первой страной, объявленной Юденфрай.

Н.Бульчук: Я вынужден переходить к телеграфным формам вопросов, хотя на многие вопросы Вы ответили. Мне главное вот что: начали мы, такого не было в истории, Россия всегда славилась исторической справедливостью, справедливым подходом ко всем конфликтам, в том числе и 22 июня 1941 года. Напали не мы. Здесь мы слышим утверждения, что мы не могли иначе, поступили так, как поступили, было бы хуже, у нас отобрали бы Крым, развеяли бы нас в пух и прах. Вы согласны с такой установкой?

К.Геворгян: Не вполне. Кавказская война это куда? А завоевание Закавказья – это куда? Мы отняли у Ирана, а потом у Османской империи территории. Но, надо отметить, что все такие наступательные кампании мы вели долго по разным причинам, но в том числе для того, чтобы все-таки создать условия для адаптации завоеванных народов. В 1814 году, когда военное командование подписало мирное соглашение со старейшинами ингушского народа, им было сразу же выдвинуто предложение определить, какие семьи выделят молодых людей для создания личной охраны императора Александра I. Ничего себе! Это не очень обычная манера. Мы всегда старались договориться. Шамиль был вроде интернирован, но он был в почетном плену, его принимали с огромным почетом. Он сам выбрал Калугу, потому что Москва и Питер - большие города, для него непривычные, так вот он выбрал Калугу и жил там. А когда он ехал, его торжественно принимали, устраивали приемы в его честь. Мы не унижали побежденного соперника. И стремились интегрировать народы. Не все получалось, не всегда. Бюрократы и чиновники, и разные инициативы на местах – все бывало. Вызывало возмущение. Сатрапы бывали всяческие, как у всех народов, но все же это наша система. Наступательные операции мы вели долго. Украина помимо специальной военной операции, военной фазы, это долгая история. Деваться этой территории особо некуда, что бы многие не думали. Цивилизацию им построить не удастся. А если в 16 веке Европа восходила, богатела за счет колоний, то сейчас она опускается ниже и ниже, поэтому вхождение в Европу для Украины это такое же опускание на дно жизни. Так что воленс-ноленс все равно интеграция территорий происходить будет, это болезненный процесс. Война получилась гибридная. Там все – и гражданская война, там есть интервенция, и еще есть боевые действия по фронту. Интернационализированный конфликт – чего там только нет?! Все равно это всё трагично. Радоваться нечему.

Н.Бульчук: Не бывает условного наклонения в таких вопросах. Но представим, что мы отпустили Украину, отдали ее Европе и Америке?

К.Геворгян: Тогда бы мы дожили до 21 июня 41 года и нападения на нас с гораздо более близкого расстояния. И быстрого. Чтобы удержать ту самую старую систему, которая валится в тартарары, и фронтменом стала администрация Байдена. Мы им нужны бы были как блюдо к столу…

Н.Бульчук: Я утрирую, но - а Польшу?

К.Геворгян: А вот это интересно довольно. Усиление Польши в противофазе со всем остальным. Опять кто-то будто к тем самым историческим граблям направляется. В 20-е годы польская армия была одной из лучших в Европе. А что было в 39? Вспомните начало. Несколько дней. Тут что-то есть. Это тема для следующей передачи.

Н.Бульчук: Нехорошо, что мы продолжаем верить в теории заговора, но по всей вероятности славянский мир испытывает невероятные разрушительные последствия…

К.Геворгян: Заговор везде, даже в ЖЭКе… А есть ли славянский этот мир?

Н.Бульчук: Но он есть хотя бы с точки зрения филологии.

К.Геворгян: Но извините, расколы в него привнесены давно. Мало кто знает, что недружественной страной объявлена Словакия из-за политики высшего руководства, но большая часть словаков очень пророссийская, прорусская. Это проявляется так: 9 мая бывший глава верховного суда Словакии был арестован при попытке возложить цветы к мемориалу советских солдат. Более того, было огромное шествие в Словакии. Скандировались прорусские лозунги. Я считаю, что Россия - это цивилизация, в которой достаточно уютно имеют возможность себя чувствовать разные народы. В том числе совершенно не этнические русские.

Н.Бульчук: Конечно, не цивилизация, какой ее видит господин Докин.

К.Геворгян: Я вижу русскую цивилизацию такой, какой ее видел Данилевский, Шпенглер, Тойнби. Она действует. Матрица есть, она привлекательна. А смотрите, как не русские этнические, а тувинцы, чеченцы, ингуши, они рвутся на фронт! Они живут по окраинам той же России. Будучи маленькими народами, не супер этносами, как русские, они эту опасность ощущают более остро. Я даже коснусь совсем не политкорректной темы. Посмотрите, сколько евреев и армян в федеральных эфирах. Не надо делать вид, что у нас национальности тут нет. Есть! Я, например, никогда своей этической принадлежности не собираюсь скрывать и симпатий. Потому что у представителей этих этносов историческая матрица, которая работает, гены, эта тревожность, чувство опасности и перелома, острее, чем у других. Это же понятно. Даже Гумилев евреев и армян назвал вечными народами. Уж такое напереживали. Именно поэтому. Если есть интеллектуалы, они компетентны выступать! Они и выступают, а не просто вырвались вперед по блату. Их зовут, потому что им есть что сказать. Они очень остро это ощущают. Уверяю вас. То же и народы Северного Кавказа эту опасность осознали. Они пережили эти потрясения 90-х, Второй чеченской, она же на всем Кавказе Северной отразилась. И ячейки там есть спящие до сих пор, турецкая агентура понатыкана. Они сейчас остро стали это ощущать, не хотят быть инструментом, они понимают, что в русской цивилизации они уцелеют, сохранят свою идентичность, семейные ценности. Они опыта поднабрались.

Н.Бульчук: Наше время, к сожалению, заканчивается. Говорить можно много. Мы записываемся накануне серьезны событий. Говорят о многом, пророчествуют, дают рекомендации. Но наш народ трудно обмануть. Проходит время и все эти прогнозы или сбываются или нет, чаще происходит второе. Мне бы хотелось, чтобы мы не делали сегодня прогнозов, а положились на волю Божию, и на то, что Россия сегодня мучительно не силами политиков, тайных правительств находит свой путь, а силой Божией. Когда мы увидим эту промыслительную десницу Божию в каком-то будущем, то мы поймем, что происходило именно в этом году, начавшись 24 февраля.

К.Геворгян: Мы не фаталисты! Я прошу Господа просветить сумерки моего сердца. В эмоции впадаешь, в оценочность, а тогда надо, чтобы наша свободная воля, наше самостояние было во всем. Судя по всему, мы начинаем это ощущать, надо быть самостоятельными! Надо стоять! 

Дорогие братья и сестры! Мы существуем исключительно на ваши пожертвования. Поддержите нас! Перевод картой:

Другие способы платежа:      

Комментарии

25.11.2022 - 19:56 :

Спасибо большое. Что будет этот кошмар рассказывал Михаил Хазин лет 15 назад. Экономика доллара как мыльный пузырь лопнет, но Михаила по радио спросили, как будет выходить из этого кризиса ФРС, опять война? Он сказад нет. Почему нет, подумал я тогда.

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Простите, это проверка, что вы человек, а не робот.
Fill in the blank.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс тИЦКаталог Православное Христианство.Ру Электронное периодическое издание «Радонеж.ру» Свидетельство о регистрации от 12.02.2009 Эл № ФС 77-35297 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций. Копирование материалов сайта возможно только с указанием адреса источника 2016 © «Радонеж.ру» Адрес: 115326, г. Москва, ул. Пятницкая, д. 25 Тел.: (495) 772 79 61, тел./факс: (495) 959 44 45 E-mail: [email protected]

Дорогие братья и сестры, радио и газета «Радонеж» существуют исключительно благодаря вашей поддержке! Помощь

-
+