События на Украине. Беседа с политологом Карине Геворгян.

Добрый вечер, дорогие радиослушатели, в прямом эфире радио «Радонеж». В начале нашей передачи вы услышите пасхальное приветствие, обращенное к нашим слушателям, его преосвященством епископом Костанайским и Рудненским Анатолием. Затем мы предлагаем вашему вниманию беседу с политологом Карине Геворгян.

Слушателей радио «Радонеж» приветствует владыка Анатолий. -Всех радиослушателей поздравляю с великим, радостным светлым праздником- Пасхой Христовой. Праздник действительно отличается от всех других потому, что он, наверное, единственный светлый. Всем вам, дорогие мои, желаю окунуться в лучи этого света, приобщиться к ним, быть пронизанными этим светом. Сделаться носителями этого света. Каждому человеку стать способным к общению с Богом.

 -Это было пасхальное приветствие его преосвященства епископа Костанайского и Рудненского Анатолия, обращенное к слушателям православного радио «Радонеж».

 -Добрый вечер, дорогие радиослушатели, сегодня я приветствую в студии «Радонежа» политолога, нашего постоянного автора Каринэ Геворгян. Сегодня речь пойдет о тех событиях, которые в большой степени волнуют нас. Это события на Украине. События, связанные с нашим ближайшим соседом, с нашим единокровным и единоверным народом. А события там разворачиваются нешуточные. Чего только стоит послание Вселенского патриарха Варфоломея к Украинской церкви! Которому был дан достойный, на мой взгляд, ответ сегодня в блогосфере. Это уже опубликовано.

 -Карине, так что же происходит сейчас с Украиной, и почему, как говорят многие наши патриоты, Путин не продолжает свои действия по присоединению исконных русских территорий?

 -Здравствуйте, Николай. Я рада приветствовать ваших и наших радиослушателей. Вопрос вы задали не в бровь, а в глаз. Я даже растерялась слегка. Первое: признаюсь, что я не читала послание патриарха Варфоломея, не знаю его содержания. Второе от себя хочу сказать. Я отслеживаю, комментирую события на Украине, у меня есть две статьи на сайте, кто смотрит интернет- агентство Регнум. Одна статья называется «Евролакейство как исторический выбор украинской оппозиции» и вторая - «Крым: Прощание с постмодерном».

Я смотрю на эти события как на поворот мировой истории. И дело не в Крыме, не в оттяпывании, присоединении, возвращении территорий. Конечно, они стратегически важны. Все это правильно. Я не о том. Я просто говорю, что сам этот акт свидетельствует о смене эпохи. Закончилась эпоха, развалилась парадигма той глобализации, которая стартовала в начале 70-х годов.

И то, что декларировал социнтерн, пришедший к власти в Европе, привело к тупику. Давайте посмотрим на ситуацию на Украине с другой стороны. Смотрите, что происходит. Мы не вмешиваемся (была бы я Путиным –вмешалась бы).

Крым действительно стратегическая территория. И любишь Россию- не любишь Россию, нужно, если ты профессионал, развести руками и сказать: ребята, вы блестяще провели такую операцию! Вот как когда войска стран Варшавского договора- хотя у нас всегда говорят «советские»- вошли в Прагу. Пражская весна 1968 года. Как нас за это полоскали в ООН, и так далее, и тому подобное. И я не говорю, что это было хорошо. Я сейчас не это обсуждаю.

Но самое интересное- что все военные специалисты всем нашим военным атташе в кулуарах показывали большие пальцы и говорили: ребята, это потрясающе, как вы это сделали! То- есть умение проводить такие акции вызывает огромное уважение. Но, опять же, сейчас Крым выведем за скобки, как реальный факт. Это очень важно. И много будет всякой конкретики вокруг этого.

Но теперь давайте посмотрим. У нас хромает не только международное право. За последние годы был обрушен суверенитет. Соединенные Штаты –ну, не оккупированная, конечно, но и тоже не суверенная страна. Это не я говорю. Это говорит Жак Аттали, не конспиролог, тот, который создал и возглавлял Европейский банк реконструкции и развития.

Он пишет, что миром управляет триста семейств. Это не я говорю и не сумасшедшие шизофреники, которые ищут какой-то заговор. И в этой элите тоже не все благополучно, в этом датском королевстве. Они ссорятся между собой. У панов чубы трещат. И это происходит не только с моей точки зрения. Очень авторитетные специалисты там. Например, Рассел Акоф…Я сейчас намеренно на наших не ссылаюсь, чтобы не думали, что я такая вот русопятая, вот рубаха на груди и один квасной патриотизм.

Нет. Лесли Джел, Кристофер Рен -они все пишут о том же самом: миром управляют клубы. Ну, есть Римский клуб. У него особая специализация. Делают доклады Римскому клубу. А есть Бидельбергский клуб. Это закрытые клубы, где люди решают -я не говорю, что они глупые, что они плохие, но они обладают средствами, ресурсами и властью. Или способом транслировать свои решения и заставить власти их выполнять.

И таким образом получается, что практически в ту самую западную-а это элита западная- мы туда не вхожи. Наши рассчитывали сдавать Советский Союз, называем вещи своими именами-5-е управление КГБ, перестройка, план…Они рассчитывали, что они сдадут им, и их пустят в этот клуб на равных. Но так не бывает.

 -В восьмерку же пустили?

 -Господи, ну что вы честное слово! Пустили на карусели покататься. Понимаете? Это же не серьезно. Пустили не туда, где принимают решения. Ну, в Бидельбергский клуб Чубайс приезжал, дочка Ельцина приезжала. Да, два-три раза пригласили. Но они не являются равноправными членами этого всего. Их приглашают, как зверьков -посмотреть. И неизвестно, приглашают ли их в качестве собеседников. Типа-нет, он конечно мартышка, но хорошо говорит, и так далее. Но может, его пригласили в качестве блюда к столу? Ведь он тоже этого не знает.

 -Хорошо ,Каринэ. Но Путин наш нынешний президент, он все-таки человек из системы, и он непосредственно связан с тем, о чем вы сейчас говорите. Причем он это осознал спустя двадцать лет.

 -Николай, не надо. Во- первых, он из другого управления. Ну, только ленивый не знает, насколько противопоставлены были друг другу эти два управления: 5-е и 1-е. 1-е управление КГБ занималось разведкой. 5-е следило за своими гражданами. Это было идеологическое управление. Диссиденты, слежка за своими же из 1-го управления.

 -Служба собственной безопасности.

 Ну, типа того, да. Надо понимать. И там вражда была внутренняя похлеще, чем вражда между разными ведомствами. Мне было очень смешно, когда в 2000 году НТВ, тогда еще Киселев его возглавлял, выходит и говорит, с лозунгом: Путин, КГБ, 37-ой год. Ну, Путин правильно делает, что ничего не отвечает. Потому что нельзя опускаться до этого уровня.

Потому что ничего не стоит просто перелистать бумажки и сказать: Жень, извини, КГБ и 37-ой год -это ты. Я -то как раз наоборот. Ну, страна не может существовать без органов безопасности. Ну, во всех странах есть разведка. Ну, по крайней мере, в странах с ресурсами, с суверенитетом и так далее. Вы спрашиваете, почему Путин не проявился. Ну, обратите внимание- он умный человек. Очень умный человек. Он действительно за словом в карман не лезет. Он действительно потрясающе держит удар. Пять часов способен разговаривать с людьми и не проявлять утомления или раздражения.

Он не скрывает своей иронии. Иногда даже с ехидством. Он позволяет себе оставаться человеком в этом во всем. Его принимают таким, какой он есть. И он правильно делает. Потому что в этом он искренен. Он, когда общался с народом, сказал же, что люди чувствуют искренность и неискренность. Почему вы обратились не к лидерам, а к народу? А потому что простые люди чувствуют искренность. Это очень искреннее обращение. И он понимает, что его капитал- это социум. Мы сейчас возвращаемся к первому вопросу. Вот смотрите, что сделают европейцы. Они сейчас обдерут как липку- опять налоги пособирают, овец же стригут, стригут, стригут? Значит, они сейчас опять со своих американских европейцев соберут деньги на компанию в Украине. Какой она будет?

Воевать они не будут. Они на Иран не могли посягнуть, Николай, миленький. Я говорю: ребята, они на Иран не смогли замахнуться. Это картонный дракон. Нет, у него есть-не надо игнорировать, у него есть огромные возможности, вреда может нанести немерено просто. В плане воевать- успокойтесь, не будет. Простые люди чего боятся? Что визы не дадут в Европу? Дадут. Мне моя приятельница, у нее муж итальянец, а она русская. Ну, она поддержала Крым, и муж ее Крым поддержал. Он давно в России живет и работает. Люди они состоятельные, очень симпатичные.

Она мне говорит: слушай, слухи ходят, что двойное гражданство отменят. Я на нее смотрю: Наташа, я, конечно, поручаться не буду. Это не принято делать, это грешно. Они, кстати, оба люди верующие. И Фредерико меня поражает тем, что стоически пост держит всегда. Я говорю: ну, кто это вам сказал? Ну, не будет этого. Я, конечно, поручаться не буду, но я вам честно скажу: это никому не нужно. Это ни зачем не нужно России, не нужно российским властям. Вы поймите.

Она говорит: а пятая колонна? А ее пугают те, которые против Крыма. Друзья, семьи, можно сказать, раскалываются по этому вопросу. И она мне так художественно все описала. Она человек умный, одаренный. Я говорю: ну вы понимаете, что это провокация? Что вас просто провоцируют? Это глупость. Ну, подумайте сами, кому это надо у вас второе гражданство отнимать? А что тогда делать с людьми, которые, как моя дочь, например? Она уехала с детьми в Армению, с тем, чтобы обучать их там, и так далее.

Потому что трудно в Москве, когда несколько детей, а средства все-таки имеются. Эти бесконечные пробки, никуда детей не повезешь-извиняюсь, но я больше это радиослушателям объясняю. Она получила гражданство Армении. А с ней как быть? Трудно там жить, вы понимаете? Какие-то вещи нужно делать, и нельзя не быть гражданином. В общем, это бредятина. Обдерут свое население. Средства туда вкачают, себе в карманы положат. Военно-промышленный комплекс, разведка- все разложат по карманам. Все, кто на этом может нажиться.

И социум взорвется. А он уже взрывается. Он уже так, на грани. Он уже давно на грани. И плюс финансово-экономический кризис никто не отменял. Системный, замечу. И эти люди любят они Россию, ненавидят они Россию, запудрены у них мозги- не запудрены у них мозги- они одно поймут ясно. Что те, кто ими управляли, они им, этим управляющим, не нужны. Они для них балласт. А кто с этим согласится? Ты мне, собака, давал право на жизнь? Нет.

Вот как возвращается к основам человек. Вот таким образом. И это уже происходит. Этот процесс идет. Вы что, его не видите?

 -Но, к сожалению, гибнут люди. И то, что происходит сегодня на Украине с точки зрения государственности, часто просто трудно объяснить какими-то логическими предположениями. Там нет власти по сути. А образование этих республик? Донецкой? Луганской?

 -Путин. Вот я вижу- я могу действительно спокойно сказать, что мой президент это понимает. Может, он глубже понимает или наоборот, менее глубоко или широко воспринимает? Но мы мыслим в одном плане. Мы видим это. И народ это видит. Народ России это видит. Более того, чтобы нам ни говорили, вообще все, что произошло с Крымом, консолидирует все этносы России. У нас конфликты сойдут на- нет. Понимаете? Этнические конфликты. Не надо нас русским фашизмом пугать. Особенно меня. Мне это смешно.

 -А Приднестровье?

 -Сейчас вернемся мы к Украине, и к Приднестровью вернемся. Я свой прогноз могу сказать, что там будет. Вот как я считаю. Я почему так эмоционально говорю, потому что меня как гражданку это очень задевает. Я вижу, что происходит. Я становлюсь свидетелем тектонических изменений в мировой истории. То- есть это редко такие эпохи бывают. Знаете за последние две тысячи лет, ну, может, четыре таких эпохи было. И, может быть, сейчас перелом даже больший, чем тот, который был в начале XX века. Он казался огромным с этой революцией. А это всего-навсего подготовка к тому, что сейчас происходит. Понимаете?

Я понимаю, это просто другая тема, мы ее сейчас касаться не будем. Путин это понимает, обращается к народам и правильно делает. Надо обращаться к народам. Я бы на его месте сейчас-ну не на его конечно месте, а на месте министра культуры Мединского- просто организовала на ВДНХ или в парке Горького какой-нибудь фестиваль: «Любовь к Украине». Вот надо выразить это. Мы же ее любим. Нам хочется сказать: Украина, ты такая чудная, мы тебя любим, и нам без тебя не дышать. Надо выразить свою любовь.

Петь их песни. Выразить наши чувства, показать их. Вот один мой приятель что сделал? Написал что-то в фейсбуке, его прочитал правый сектор, списался с ним- замечу, пригласил его, он ездил в Киев, и оказывается, дорогие друзья, там, в правом секторе тоже скорпионы в банке. Вы учтите, они там друг с другом внутри воюют.

Значит, эта часть правого сектора оказалась умная, интересная, очень патриотичная. Но что самое смешное, они практически не знают Россию, это молодые ребята. Они не знают, что это за страна. Он сказал так: в окопы успеем сесть и выстрелить друг в друга. Это мы всегда успеем. А пока мы не выстрелили- давайте поговорим о том, что происходит, и что вас в принципе ждет. Давайте холодно разберем сценарий.

И когда они стали все разбирать, и когда он это все перед ними раскрыл. Он сказал: сколько угодно. Вы можете быть националистами, шовинистами, но вы люди, вы хотите жить. Давайте посмотрим. Вот что для меня, что для вас. С чем останетесь вы, с чем останусь я? И так далее. Кончилось это дело тем, что по -человечески они очень подружились. Повторяю: они его охраняли, водили. И когда на площади ему мужик какой-то сказал: «Слава Украине!» и какой-то дальше бандеровский лозунг, я говорю: а вы? Он мне: а я ему- «Слава России!».

 И не дав ему опомниться, этому мужику, потому что это совершенно невероятно. «Ты, Вань, на грубость нарываешься, да»? Он достал сигареты и спрашивает: курить хочешь? И говорит: тот автоматически взял у меня сигареты. А потом ребятам из правого сектора говорит: приезжайте. Посмотрите на Россию. У нас украинцев не меньше, чем у вас.

То есть, меньше, конечно, но у нас их много. Они очень успешные люди. Они возглавляют регионы, работают, и так далее. У нас такая виртуальная украинофобия, она только в анекдотах. А в реальной жизни она не имеет места, потому что мы не различаем их фактически. Они поехали и по ходу звонили ему со всех точек. Самая крайняя это была Иркутск, Байкал.

 -Карине, но это же частная инициатива! По идее такая инициатива должна исходить их правительства.

 -Да ладно. Это же работает! Нам ничто не мешает, поддерживать человеческие взаимоотношения. Ну, вот звонит, сидит на берегу Байкала. Говорит: сижу, пою с хозяином ресторана украинские песни. Хозяин - украинец. Едим сало, пьем горилку, и так далее, и тому подобное. То есть он увидел Россию. Вот как легендарный Шамиль, ему приписывается эта фраза, когда его везут в Петербург, когда он согласился, себя отдал в плен, в обмен на мир, на некоторые условия, которые Петербург выполнил.

Ну его везли, почетно везли, в честь него балы устраивали, и так далее. Вот его везут, везут, везут в Санкт-Петербург. И он, в конце концов, заявляет: слушайте, ну если бы я знал, что это такая гигантская страна, я бы конечно не затевал этой войны. Я бы по-другому с ними договаривался. Вот, то же самое. Они не понимают, какая страна Россия. А мы о себе не можем ничего толком рассказать.

 -Хуже того, мы двадцать лет вообще не говорили ни о чем.

 -Это упреки. Понимаете, нам эфир дан не для того, чтобы сквернословить. Я могу упрекнуть всех, включая православных священников. Есть люди, перед которыми я приседаю в глубоком книксене, кланяюсь и прочее. А есть люди-просто хочется руками развести, как они себя ведут. Ты обличен полномочиями. Ты на себя взял ответственность. Что ты сделал? Этих эпизодов не счесть. Все. Давайте закончим с этими профанаторами. Эпоха меняется. Она сметет этих профанаторов.

Вот эпоха эта, понимаете, такой очистительный ветер. Нам всем все время нужно говорить: мы вас любим. Вот, я политолог. Смешно. Подумают: наверное, чокнулась совсем, профессиональный нюх потеряла. А я понимаю, что говорить надо сейчас именно о любви. Мы вас любим, мы без вас не можем жить и дышать. Это когда человек очень сильно любит, особенно когда страсть между молодыми людьми перед венчанием, и прочее, и прочее. Когда люди жить и дышать друг без друга не могут. Потом как-то немножко привыкают, уже как-то можно немножко подышать.

 -Но чтобы любить- нужно верить. А поверят ли нам украинцы, если они до сих пор воспринимают Россию как империю зла? И сама Россия? Она думает вообще о том, кем она является по существу? Вот смотрите, когда начался майдан- начали крушить памятники Ленину, прежде всего, для многих не только на Украине, Россия олицетворяет собой этот пресловутый Советский Союз. И ведь мы сами, положа руку на сердце, мы же остались с этими идолами по большому счету.

Государство -я не скажу громкие слова- не покаялось. Но все равно. Мы разделились, мы не выработали твердой линии поведения.

 -Ну, Николай, давайте будем адекватны. Ну, для кого-то идолы, я сожалею, конечно, для кого-то это очень уважаемые фигуры.

 -Ну, ведь это очень опасная позиция.

 -Вы знаете, некоторые теоретические работы Ленина я с удовольствием читала. И, безусловно, он не та личность, работы которой можно скинуть со счетов, не знать их и обливать его грязью. Понимаете? Что-то мне в нем не нравится, что-то мне в нем нравится. Это мое право, да? Но я не могу неуважительно относиться, к примеру, к Эммануилу Канту, к Владимиру Ленину и к Сталину не могу неуважительно относиться. Это большие фигуры. Нравятся они тебе или нет. Вот Макиавелли. Большая фигура? Ну, в общем да. Такое влияние. Платон- большая фигура? Нравится- не нравится, но есть…

 -Я про государственную идеологию.

 -Очень хорошо, но для кого-то это уже артефакты. Понимаете? Если стоит хороший памятник. До этого скидывали памятники царей. Ну, сколько можно памятники скидывать? Если выдающийся скульптор поставил этот памятник, неважно кому, то это историческая память. А для кого-то это идол, возможно. Кто-то поклоняется Ленину. Ну, я понимаю это. Но зачем с артефактами воевать? Это же смешно.

 -Те, кто поклоняется, в потенции имеет эту мысль воссоединения сверхдержавы. А Украина хочет быть независимой.

 -Да никто не входит в одну и ту же воду дважды. Так не бывает. Ну, чем нас пугают? Нас все время пугают сталинизмом или еще чем-то. Ну в конце концов до того допугали, что люди стали задумываться, а что такое это все-таки было? И вдруг начали выяснять. Те, которые пугали, себе на голову это сделали. Так бы люди не стали бы разбираться.

А они разобрались, что Хрущев был виноват ничуть не меньше. То есть, не надо считать всех людей глупее себя.

 -Даже до Горбачева добрались.

 -Да неважно, до кого добрались. Люди, в конце концов, разберутся. Люди разные, с разной степенью замусоренности мозгов, и так далее. И, конечно, удобнее жить установками. Но я вот, знаете, все время призываю-я только у вас имею возможность это сказать: думайте, все время думайте. Не бойтесь думать. Вас за это Господь не накажет. Думайте, ищите, сопоставляйте. От вас это как раз требуется. Вы должны все время трезво смотреть.

Воля есть, вам все для этого дали. Весь арсенал вам при рождении дан. Все время думайте. Подвергайте все сомнению. Скепсис- это очень хорошее орудие. Скепсису нельзя подвергать то, что ему не подвержено. Это чувства, это любовь, вера, надежда. Вот это не подвержено скепсису. А все что связано со словом «мыслить», с выражением идей и так далее, это все подвержено скепсису. Все подвергайте скепсису. Это будет нормально.

Ничего страшного, мы не введем войска на Украину, нам это не нужно. Пусть никто не боится.

 -Но пугать будем этим.

 -Ну, послушайте,…

 -Еще какое-то время.

 -Нам нужно держать войска вблизи границ по одной простой причине. Мне сказали, что в Мариуполе летали самолеты, что даже были какие-то попытки бомбометания. Или обстрелы с самолетов. Надо это проверять. Но лично я не встретила эту информацию. А я все привыкла проверять. Представьте себе- там люди: женщины, дети, старики. У них родственники живут в соседних российских регионах. Да они просто проломят эту границу и пойдут. А эти будут им в спину стрелять.

Ну, конечно, мы должны их защитить. У нас должны быть сосредоточены силовые группы, потому что к нам, во-первых, точно уже, это неизбежно, даже если не будет в полной мере эта контртеррористическая операция проведена-конечно, они ринутся к нам. Они к нам придут. Нам нужно, чтобы все было грамотно, чтобы люди не погибли, чтобы во время можно было организовать хоть какое-то медицинское обслуживание. Хоть минимальное. Надо понимать такие вещи.

Это гуманитарная катастрофа- то что происходит сейчас на Украине... и мы должны это понимать. И должны быть к этому готовы. Мы должны быть готовы принять этих людей. А это не просто, я вам скажу. Это на один-два дня легко принять. А когда они начнут жить. Их надо как-то обустраивать. А потом они вырастать здесь начнут, потом раздражать. Я напоминаю вам, что русские, настоящие русские из Таджикистана, Казахстана стали приезжать, и они бежали из Киргизии, из Ферганы бежали, и так далее. Им говорят: езжайте в ваш Узбекистан, в ваш Казахстан, и так далее. Это такие небезопасные вещи, и недобрых людей тоже много, да глупых скорее, даже не недобрых, А просто очень глупых.

Вот, и здесь может произойти то же самое. Государство должно контролировать эту сферу. Воевать мы там точно не будем. В этом нет никакой необходимости. Запад будет вкладывать деньги, нарвется на социальный взрыв у себя. Путин опирается на этот социальный капитал- раз он обращается к народам, то все ясно. Он понимает, что главный капитал сейчас социум. И в Европе это тоже будет взрываться. Что делать бедным немцам, которые…ну почему, скажут, они бедные? Они у нас тут столько бед натворили!

Друзья, они натворили у нас неисчислимые беды. После этого они были у нас в плену и работали. Они сидели по тюрьмам, отсиживали сроки. Они выплатили абсолютно все долги, которые им были назначены судом за это. А расстреливать два раза указы не велят, как известно.

Они виноваты метафизически, да, есть это и они это знают. Они провели денацификацию. Они денацифицировались по самое не балуйся. Уже просто стыдно смотреть на все на это. Тем не менее, какие-то к ним претензии. Теперь они по второму разу должны будут содержать вот эту вот Европу, потому что все это на немецком хребте, ну и немного на Французском.

И вот эта Франция с Германией, вот эти люди, эти французы, я вчера посмотрела очень поздно, по РТР был фильм. Привели статистические данные. Один коренной француз кормит пятерых неработающих мигрантов. И он говорит: если мне дадут шестого, то я загнусь от голода, и загнутся все эти шестеро. Он знает это. Он сам в эфир говорит это. Это не наши пропагандисты говорят. Это сам француз говорит. Вот на чем это все держится.

Долго эти люди будут терпеть? Все нет. Они взорвутся.

 -Каринэ, хорошо. Ситуация играет на руку России сегодня.

 -Да.

 -И президенту Путину в частности. Но разберется ли сама Украина со своим конфликтом внутри, опять-таки используя это время? Вот эти организации. Я опять повторю: Луганск, Одесса, сегодня Харьков там что-то провозглашает. Само собой это рассосется?

 -Нет, Во-первых, уже не рассосалось. А как будет дальше складываться ситуация, до какой степени могут между собой подружиться эти регионы? Консолидироваться и объединиться? Мне неизвестно. Но я думаю, что это сложный момент. Как только они придут к победе, они начнут ссориться. Такой сценарий нельзя игнорировать. Я это говорю предельно, мне кажется, откровенно, хотя не хотелось бы даже озвучивать эти вещи. Но, тем не менее, раз уж спрашиваете.

Вот я думаю, что это так и это довольно сложная ситуация. Я думаю, что нас ждет совершенно другой сценарий. Вот говорят о том, что они называют крымчан сепаратистами. В Киеве эта нынешняя власть называет крымчан сепаратистами. Я не даром же все время говорю вам о том, что если я окажусь права, представляете, как ваша эта запись будет ценна!

Эпоха настолько меняется, что идет процесс собирания империи. Вот вы сказали насчет имперских настроений, я напомню: «империя зла»-это альцгеймеровый Рейган сказал. И ему это было надо, потому что нейролингвистическое программирование нужно было создать в сознании человека, который жил на этом огромном пространстве России, Белоруссии, Малороссии, Закавказье, Средней Азии. Он жил в своем бессознательном, у него в генах было это зашито, что империя -это территория спасения души.

Причем мы сумели как-то органически передать это всем нашим основным религиозным группам. Они все в это верили. Они знали, что империя- это территория спасения души. Метафизически, и в соответствии с богословием. И надо было сказать: империя зла.

 -Проговорилась.

 -Это аксиома, да. Вы понимаете? Это империя зла не может быть. Империя- это территория спасения души. Это только добро, это только благо. Что вы ругаете империю? Я французам во Франции говорю: империя, империя, вот антиимперские настроения, и так далее. Я говорю:куда вы денетесь без империи? Ну, нет другого способа охранить, дать возможности социумам, этносам, жить кроме государства. И нет лучше организации государства, чем империя.

Американский президент Джефферсон очень правильно сказал: вы хотите понять, что такое свобода? Политическая только, я имею в виду, не философская. Свобода- это когда правительство боится своего народа и уважает его. А что такое несвобода? Это тирания, он сказал. Это когда народ боится своего правительства. Ну не будьте уж такими прямо это самое, бояками -то. Не бойтесь. Требуйте своей свободы. И уважайте, в конце концов, тех, кто несет административную миссию. Не давайте им взорваться. Вот и все.

Это другой вопрос, вопрос в другой плоскости лежащий.

 -Вас не обвинят в призывах к Болотной?

 -В каком смысле? Я не хожу на площади потому, что я не хочу стоять и морально поддерживать людей, к которым у меня есть большие вопросы, сомнения или я просто их не знаю. Я не умею это делать. Я могу только высказывать свою точку зрения, могу писать. У меня есть своя точка зрения. Поэтому в данном случае мне не зачем, мне Путин не платит, например. И это мое право. Он не знает о моем существовании, и так далее и тому подобное. И он никогда меня не читал и не прочитает. Мне незачем льстить ему. Я никого не боюсь. Я могу его обругать, и мне тоже за это ничего не будет.

И у меня есть к нему и претензии, и вопросы. И так далее, и тому подобное. И что? Кровавый путинский режим преследует меня за это? Я всегда, кстати, об этом говорила. И в достаточно широком кругу. Меня спрашивали: а почему вы не ходили на Болотную? Я уже, милые люди, понимаю, что у них фаршированные мозги, блоки стоят всякие. Ну, чтобы о политике с ними не разговаривать, я сказала: на самом деле у меня претензии к нашему руководству глубже и шире, чем у тех, кто выступал на Болотной.

 Но они другие, чем у них. Поэтому я с ними рядом не встану. У меня другие претензии к руководству. И я готова их легальным образом транслировать, если мне очень понадобится. Я вполне готова их высказывать. Я готова критиковать оппозицию за то, что такие кадры работали на Украине. Я готова критиковать, что делает наше руководство.

Вот кого знает Путин? Косачева знает? Знает. Россотрудничество. Россотрудничество до Косачева и при Косачеве продолжает одну и ту же политику. Профанировать и саботировать. Работать на имидж России в странах СНГ. Вот по факту это так, и все, что там делается, я точно знаю по Армении. Все что делается, делается не благодаря Россотрудничеству, а вопреки и в обход. Лично сама участвовала.

Вот сейчас вышло приложение в литературной газете: страна Наири, это сам Юрий Михайлович Поляков хотел, это не армянская сторона. Армянскую сторону уговаривал, уговаривал. Те тоже хороши. Они тоже ничего не сделали. Ничего не сделала российская сторона и Россотрудничество и рядом со всем этим не стояло. Инна Александровна вместе со своей подругой армянской как раз Лией Иванян, нашли еще женщину, которая так получилось, что мы там столкнулись и сказали: вот никто и денег не дает на такое мероприятие.

А ей очень надо было со мной проконсультироваться. И я сказала: да, я не могу, потому что мы Юрию Михайловичу обещали сделать это. И невозможно. Получается, что мы слово не держим. Она сказала: я дам эти деньги, только приезжайте проконсультировать. Нет, это не обмен был. Она дала деньги. Ну, вышло это приложение. Понимаете? Но это все вопреки делается. И у меня огромные претензии к некоторым ведомствам.

У меня нет, например, особых претензий к нашим дипломатам, к МИДу. Раньше были, а сейчас нет. Они великолепно работают. Там великолепный правовой департамент. Лавров -всем министр. Понимаете? Он министр иностранных дел. Импозантный, спортивный. Умеет послать на три буквы, или на пять, или на восемь.

 -Еще и курит.

 -Протестно курит даже. Все в нем симпатично. Понимаете? Министр иностранных дел таким и должен быть. Он бы мог еще и в бабочке ходить или во фраке, но это уже чересчур эгоцентрично. Министр иностранных дел должен быть артист. И он должен быть реальным, очень трезвомыслящим, хитрым, умным, образованным политическим деятелем. Это блестящий человек. Им можно гордиться. Знаете, была такая фраза, когда мать Волошина плавала в море, и оказалось, что за ней наблюдал простой матрос. Он, значит, увидел, а потом крикнул ей такую чудную фразу: где же такие красивые родятся?

Вот мы должны гордиться тем, что такие все родятся у нас. Вот к ним у меня нет претензий. А еще к некоторым ведомствам есть. И так далее, а что-то я и не знаю. Вот у меня, например, к медицине нашей большие претензии. Я считаю, что пудрят мозги Путину. Он не может это знать! У него первоочередные сейчас задачи-внешняя политика, потом решение всяких экономических вопросов. Поэтому он не может знать. А ему рассказывают, как все хорошо.

А на самом деле все просто ужасно. Даже в Москве чудовищная ситуация. И не везде в медицине, чтобы врачи на меня не обижались. Некоторые вещи просто потрясающие. Вот Бакулевский центр, например, оперирует детей бесплатно. Из всего бывшего Советского Союза. Вот честное слово. Это правда. И делает это хорошо. Никаких претензий. А есть ужасные.

 -Спасибо, Каринэ, хотя бы за тот прогноз, который вы дали Украине. Собственно говоря , это было основной темой нашей беседы. Но я тут же для себя обозначил другую тему, которая вскользь прошла у нас в СМИ в прошлом году. И немножко поднималась в этом, создание хорошего нового учебника по истории. Это должно быть не только созданием учебника по истории, как созданием новой интеллектуальной элиты не только в России, но и во всем мире. Но то, что произошло в последние годы, за последние сто лет- пожалуй, оно нуждается в переосмыслении и в избавлении от штампов. Потому что мы видим, к чему привело забвение той же Украины в России.

 -Я пользуюсь случаем и тем, что мы в эфире, говорю: мне, честно говоря, непонятно, о чем идет речь. Видимо опять о некоем, извиняюсь за выражение, распиле. Потому что есть выдающийся двухтомник Михаила Николаевича Зуева: Отечественная история. И он издается, переиздается. Моя дочь уже взрослая женщина, по нему могла выучить историю. Потому что там настолько системно изложен материал. Что еще нужно?

 -Но ведь не говорят об этом. Я говорю. Он миллионными тиражами издан. Это, в общем, для тех, которым уж так вот надо бывает. Берите Зуева. А у Зуева есть и библиография. Вы там посмотрите, что подчитать к этому ко всему. Я с Мишей дружила. Его все считали мертвым академиком много лет назад. А он был младше меня. К сожалению, два года назад его убили. Это было ужасно.

И я не исключаю, что кстати поэтому. Потому что это ему надо было писать этот учебник. Хватит уже развозить. Я удивляюсь. Вот Акунин пишет учебник. Да вы о чем говорите? Миша пятнадцать лет сидел в архивах. Он архивист. Он по основе своей такой. Он с документами работал, когда я ему говорила как-то: вот, сгорели во время смуты XVII века, все там сожгли, летописей нет, материалов нет, документов нет.

Он улыбнулся и говорит мне: есть, все есть. Я говорю: как? А нам говорят: нет. Нам говорят: нет, вернее вам говорят: нет, потому что наши историки в качестве документа используют те летописи, которые были переписаны немцами при Екатерине с текстов под титлами, а поскольку это очень трудно читать тексты под титлами, они их и не читают. А они лежат в архивах. Я так осторожно на него смотрю и говорю: Миша, а вы их читали?

А он мне: да, я их читал. Например, он очень интересные скандальные вещи привел мне, примеры некоторых документов, из которых становится ясно, что Лжедмитрий - первый гомосексуалист. Это все есть, все зафиксировано, и так далее. Почему проблемы- то были большие с Мариной Мнишек? И так далее. И он мне это рассказывает…и вдруг говорит: у нас другой дефицит. У нас дефицит документов по семейной истории, по муниципальным образованиям. Вот так вот.

А что касается царей, то он мне приводил тексты послания Ивана Грозного, когда Иван Грозный возмущается, Карлу IX пишет: какой же ты царь, если ты у себя одним подданным разрешаешь убивать других! Пишет императору - огромная переписка, колоссальные материалы. Нам все время говорят: читайте Михаила Зуева. Михаил Николаевич Зуев, отечественная история. Ищите двухтомник.

 -Каринэ, с вами опасно разговаривать, потому что такое обилие тем поднимается в каждой беседе, что невольно хочется развивать и развивать каждую из этих тем, но мы сегодня напомню: мы все-таки больше говорили об Украине, о новом мировом порядке, о том, как раскладываются силы сегодня во внешней и внутренней политике. И я очень надеюсь, что мы продолжим в ближайших эфирах обсуждение, в частности, вопроса, касающегося нашей отечественной истории.

Я благодарю вас за пространную беседу и надеюсь, что лучшие из прогнозов сбудутся, а худших вы сегодня не давали.

 -Спасибо вам большое, Николай, спасибо, что позвали на передачу.