Это некое послание Божие и польскому народу, и всему миру. Протоиерей Дмитрий Смирнов и священник Александр.

Весь мир содрогнулся от той катастрофы, которая произошла. Потому что только в древние времена такое бывало, что в одно мгновение гибли целые элиты государств и конечно это некое послание Божие и польскому народу, и всему миру. Я думаю, что это как то разгадать будет не очень просто, Но как христиане мы сочувствуем и тем, кто потерял своих близких, и всем тем людям, которые возлагали надежды на этих людей. Я особенно остро это воспринимаю потому, что среди погибших были 2 человека, которых я очень хорошо знал. Это архиепископ Мирон - бригадный генерал, глава православных польских капелланов (в Польше военные священники носят еще и военные звания) и владыка Тадеуш, который возглавлял капеланство католиков, тоже весьма верующий и приятный человек. Еще месяца не прошло, как владыка Мирон был в Москве и служил со Святейшим Патриархом, потом мы с ним вместе обедали, обменивались мнениями по нашему служению и о той ситуации в мире, которая сложилась к сегодняшнему дню. Он был человеком добрым, без всякой чванливости, кротким, обаятельным, хорошим собеседником и мы с ним были в дружеских отношениях, хотя встречались не очень часто, но раз или два в году обязательно. Из всех военных капелланов, с которыми мы сотрудничает наш Синодальный отдел по взаимодействию с вооруженными силами, именно с польскими благодаря владыке Мирону сложились теплые отношения. Никогда не чувствовалось, что он иностранец. Он прекрасно говорил по-русски и хорошо знал нашу русскую историю, русские святыни. В Москве он бывал ежегодно и не чувствовал себя оторванным от того, что здесь происходит, а в этот свой приезд он и в Лавру съездил. Он был человек по нашим временам молодой - чуть более 50 лет. Я до сих пор не могу поверить в его гибель, потому, что помню, как он улыбался (а в нем было особенное обаяние). Поэтому меня и всех сотрудников нашего отдела, кто имел счастье с ним общаться, это глубоко тронуло. Это большая утрата, потому что он со дня восстановления института капеланства Войска польского возглавлял, как епископ и как бригадный генерал, православный сегмент. Царствие ему Небесное и всем тем, кто оказался на этом самолете.

В связи с этим событием редакция нашей программы соединилась с депутатои Сейма Польши, заместителем главы Комитета по межнациональным отношениям, членом фракции «Левица» Евгением Чиквиным:

«Все люди в Польше, конечно, в шоке и в недоумении: как это случилось, что не только большая часть польской политической элиты, но также все главнокомандующие наших войск погибли в катастрофе… Конечно, никто еще не формулирует оценок, но появляются уже вопросы, почему так много значимых людей летело одним самолетом, и о причинах всего этого.

Сейчас все выражают сочувствие семьям и близким. Я уже много лет в парламенте польском, так что те, которые погибли, это были частью и моими близкими друзьями, и знакомыми. И я также глубоко скорблю об их гибели.

Что касается нашего президента Леха Качиньского. Я с ним и не во всем был согласен, особенно в первые годы его президентуры: не согласен был с его отношением к восточным нашим соседям. Часто это была политика «на конфронтацию», но это постепенно менялось. Это менялось и у него, и в его среде, так же, как и у нашего премьера Дональда Туска все более и более начинало преобладать понимание, что надо устраивать добрососедские отношения и с Белоруссией, и с Россией (конечно, с Украиной у Польши были уже хорошие отношения). В этот процесс в последнее время включились и наши Церкви. Католическая Церковь Польши и Русская Православная Церковь тоже хотят внести свой вклад в это дело.

Наша Польская Православная Церковь небольшая по количеству, но у нас большая скорбь, потому что погиб один из наших замечательных архиереев - владыка архиепископ Мирон, который руководил православным капеланством Польской армии: это был еще молодой, очень деятельный епископ. Еще будучи архимандритом он много потрудился при возрождении Супральского монастыря. Это один из главных центров истории и православной духовной жизни Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой. Многие годы мы старались вернуть его Православной Церкви и государство вернуло его, это при нем случилось. И отстройка главного Благовещенского храма, и устройство этого монастыря – это заслуги покойного владыки. Он был очень деятельным, народ его очень любил, так что мы глубоко сожалеем о его гибели. Я был близко знаком с владыкой Мироном, и надеюсь, что за его преданность Церкви, за его труды, Господь сподобит и его, и остальных погибших Царства Небесного. Об этом мы должны молиться!

Отец Александр: Батюшка, такой вопрос возникает у многих людей в связи с гибелью людей в этой авиакатастрофе, а также в связи с гибелью людей в первый день страстной седмицы в Московском метро - почему такая несправедливость, что гибнут невинные люди, люди совершенно не причастные ни к большой политике, ни к коррупционным делам, а обычные граждане. Почему именно на них вдруг обращается взор Божий?

-С тех пор как Адам и Ева согрешили, человек - а мы все это Человек - не может говорить о справедливости пред Богом. Один древний святой как-то сказал: не называй Бога справедливым, потому что, если бы Бог был справедлив, мы бы все были в аду. Грех действует в мире. Например, в сообщениях о гибели самолета говорилось, что ТУ-154 упал не из-за неполадок, а из-за каких-то прегрешений пилотов - в данный момент это совершенно очевидно. Либо они сами рискнули, либо им кто-то приказал. Но, во всяком случае, это был грех и в результате гибель людей.

Террористы. Уже неоднократно приходилось нам говорить, что грех поклонения мерзким идолам коммунизма до сих пор не изжит нами. Грех идолопоклонства, который царил на Руси до ее крещения, так же не изжит. 60% населения страны кланяется звездам, планетам, созвездиям и верят в эту, не могу сказать чепуху - просто требуху - просто без оглядки. Это же чистый сатанизм и мерзость перед Богом. Если мы любим и почитаем изображения святых угодников Божьих, Богородицы и Христа Спасителя, то они освещают нашу жизнь. Но если страна утыкана памятниками главному террористу 20 века – Ленину, это не может не влиять. Это просто делает воздух в стране мерзопакостным, потому что нет такой области, которая была бы свободна от этого идолища и это, конечно, влияет, мы даже не знаем как. Это выражается как раковая опухоль терроризма, она мутит сознание этих бедных людей. Вот эта бедная девочка, очень красивая, 17 летняя вдова, которая отдала свою жизнь, чтобы убить невинных людей. Что этому предшествовало? Предшествовало полное помрачение ума этого дивного Божьего создания - этой девочки. И вот такое же помрачение ума испытала наша страна на протяжении 70-летнего Вавилонского советского пленения. И чтобы изжить это, как то отрыгнуть эту убивающую душу гадость, к сожалению, нужны жертвы. Человек, который никогда не видел ни смерти детей, ни инвалидов, ни нищих, не испытывает сострадания. Человек должен обязательно сталкиваться с горем. Когда кто-то забивает насмерть педофила - это жуткая, наверное, сцена. Но ты знаешь, что убит потерявший человеческий облик зверь - это одна ситуация, совесть не напрягается от того, что какой-то боксер забил этого урода - на то он и боксер. А когда люди гибнут на Пасху – летят, чтобы поклонится жертвам трагедии - они гибнут, чтобы сердце как то среагировало, потому, что наше окаменевшее сердце уже не реагирует ни на что. Вот сколько бы детей не убивали за границей ими все равно будут торговать, сколько бы людей несправедливо ни лишали жилья, будут обманывать. А кто обманывает? – Ну, конечно, государство. Потому, что в этом обязательно участвует чиновничий аппарат. Ну, если государство так обманывает своих же граждан, то что тут еще говорить.... И люди спят спокойно. А сколько невинных людей осуждается, потому что нормально не разобрались в деле, а иногда и просто за деньги. Я знаю десятки случаев, когда абсолютно невиновные люди получают страшные сроки. Сейчас знаю про одного парня, он в Тверской области получил срок, а сейчас ему еще хотят домотать до пожизненного. А он вообще не причастен к этому делу - это все их местные политические интриги. Люди, которые это все делают – это же о потомки Николая Ивановича Рыжкова, Лаврентия Павловича Берии, Феликса Эдмундовича Дзержинского - это они их потомки. Но у нас портрет Дзержинского продолжает украшать кабинеты. А сколько городов с этим именем!! Это не изжито. Если люди считают себя наследниками этих людей: Ленина, Сталина, этих безжалостных монстров, гангстеров, то понятное дело, что происходит в стране. Поэтому никто не может обвинить Господа в жестокости по отношению к нам, потому что Он отдал на смерть своего единородного сына. Он принял на себя грехи людские, чтобы сердце сжалось и содрогнулось, потому что человеческое сердце, огрубелое грехом, сжимается при страдании совершенно невинного человека. Бог это попускает, чтобы каждый сделал для себя важный вывод, потому что важнее события, чем смерть человека, для человека нет. Жизнь президента и жизнь замерзшего в феврале бомжа перед Богом имеет одно и то же значение - это человек и дитя Божие, для Бога одинаковая ценность. Поэтому о справедливости речи нет - Бог попускает нам страдать и физически, и нравственно по сочувствию для того, чтобы наше сердце не умерло. Это горчайшее лекарство, которое нам необходимо принимать, чтобы какие-то капли совести в нас еще сохранились.

Вопрос: Здравствуйте. Раб Божий Аркадий. Хочу спросить, вот вы сказали по поводу идолов, улицы названые в честь революционеров-террористов. Сейчас, кажется, власть поменялась, хотя на самом деле эта та же самая власть просто другая личина, поэтому они и оставили всех этих идолов.

-Аркадий вам сколько лет?

-Мне за 40

-Ну что вы как маленький ребенок спрашиваете: как мне относится?

-По-моему, отрицательно.

-О! Пожалуйста, отрицайте, но это ничего не изменит

-Мы не должны голосовать.

-Ну что значит, должны - не должны. Каждый человек при жизни делает то, что он хочет и отрицательно-положительно - это как то смешно. То, что власть у нас сейчас другая – это очевидно....вот, например, я смотрел хронику - Путин на месте катастрофы осенился крестным знамением - понимаете? Ельцин бы даже не знал, как это делается. А Сталин - его бы короткие руки даже никогда бы не поднялись, чтобы осенить. Ему бы гордыня не позволила, а если бы Ленин себя перекрестил, он бы вообще исчез «яко исчезает дым да исчезнут», потому что бес конченный. Ну только слепец может не увидеть, что власть другая. Но пропитанность наша вот этой коммунистической религией очень глубокая. Понятно, что она есть и у Владимира Владимировича. Это безусловно, потому что он человек своего времени - из песни слово не выкинешь. Если бы нам власть как в Киргизии или Грузии устроили из Вашингтона, то тогда мы могли бы сказать - вот нас власть вашингтонская не устраивает. Но это власть наша родная: и чиновник, и солдат, и милиционер, и колхозник бывший - это все наше родненькое. Вот это печально, надо в нашем родненьком это изживать. Нужно возвращаться ко Христу-Богу нашему. Становиться добрее, жалостливее, не быть такими алчными: ну нельзя же так грабить беспардонно, совесть должна же быть, а этого остается все меньше и меньше. Вы, Аркадий, наивный человек. Давайте я вам дам карандаш и бумагу и вы напишите список самых замечательных людей, и мы сделаем их с утра министрами, и вы дадите какой-то срок, чтобы они навели порядок в стране. Да ничего они не сделают, а может через 2 недели сами начнут воровать. Вы думаете, так просто править страной? Тут в одном приходике запутаешься: каждый человек тянет если не одеяло, то какую-то портянку на себя, а вы говорите страна… Поэтому положительно-отрицательно, голосовать-неголосовать - это не играет роли, особенно в России, потому что у нас другое устройство - оно как было так и осталось, меняются только декорации как в Большом театре.

-Батюшка, а как мы можем тогда влиять на нашу власть?

-А зачем нам влиять на нашу власть? Мы должны стать другим народом и тогда у нас будет другая власть. Представьте себе мы стали народом - не пьющим, многодетным, если развелись, то платим алименты. Мне вот женщина рассказывала: муж ее профессор, врач, который имеет собственные поликлиники. Он ей говорит - вот если ты брачный договор не подпишешь, я с тобой разведусь. Ну, она подписала брачный договор, а когда она подписала, он говорит - я все равно разведусь. И он - богатый человек, миллионер - отнимает у нее все - и квартиру, и дачу и она остается ни с чем. Ну, просто гаденыш, что с него взять. И пока не исчезнут такие люди, все будет продолжаться. А как они исчезнут? Это нужно всех рожденных детей начать по новому воспитывать. А у нас? Сейчас статистику объявили - большинство народа даже не хочет основы православной культуры - они хотят этику. Ну, какая этика? На чем может быть основана этика. Этика говорит - не воруй. А собственно почему? Все воруют, а я чего, лысый? Вот и все. Власть берется не с верху - она берется изнутри. И в народе есть и Николай Второй-кроткий и есть Иоанн Грозный-зверь и вот они приходят к власти. Если народ будет хороший, добрый, трудолюбивый, не пьющий, работящий, заботящийся о детях - это будет другой народ и у него будет другая власть. А сейчас мы все откуда? Как Газманов поет - сделаны мы в СССР. Нас сделали -промыли мозги. Взяли совок, этим совком вычерпали мозги старые, христианские, те которыми мы войну выиграли, а засыпали уже другое. Люди уже готовы за дедушку Ленина кровь проливать или поклоняться звездам, битвы экстрасенсов смотрят взахлеб, Дом-2. Нужно, чтобы слово Божие пришло в сердца людей, чтобы слово Божие нашло отклик в сердце и начал нарождаться новый народ. Тогда будет что-то происходить. А так... это настолько наивно думать, что от того, кто у власти что-то зависит… Если бы немецкий народ не пошел бы огалтело за Гитлером, не возлюбили бы его свастики, ритуалы - ведь смотришь хронику: кричат, глазки выпучат, ура, ну любят его, Гитлера, прямо все возлюбили. Так и у нас возлюбили и Сталина, и Ленина. Не все, слава Богу, у нас было 1500 крестьянских восстаний против Ленина. Но все- таки огромная масса позволила этой маленькой кучке бандитов, ну, конечно, с обманом - не без этого, власть захватить. Поэтому не надо быть наивным и ждать, что от каких-то выборов что-то зависит в такой сложной стране как Россия

Вопрос: Считается, что когда Иисус Христос умер на кресте, Он сошел в ад и вывел от туда всех праведников, которые там были. Но это не стыкуется с другой информацией. Когда на горе Фаворской Иисус Христос общался с Илией-пророком и Моисеем, про Илию-пророка вопроса нет - он был взят на небо живым, а ведь Моисей-то умер, значит он мог находится в аду. Вот не понятно.

-Как мы вам «благодарны», ведь 2000 лет мы ушами хлопали и великие и такие маленькие, как мы с отцом Александром, и проглядели. Часто народ звонит - про смоковницу: тоже прохлопали. И прохлопали, что в одном месте говорится один бесноватый Гадаринский, а в другом - 2. И чего теперь? Что Бога теперь нет или Троицы Святой нет? Может ада и рая нет? Какой из этого сделать вывод? Разве Господь, который может так сделать, что целый народ пойдет через чермное море, как по суху, а потом, когда войско фараона пойдет за ним, то сомкнуться воды и войско фараоново утонет. Если Бог, который может сохранить пророка Иону во чреве кита, если Бог, который может сотворить себе плоть в Пречистей Деве Богородице Приснодеве и от нее вочеловечится, неужели для Него есть границы между адом, раем, если ему нужно совершить беседу с Ильей или Енохом, Амосом, Моисеем. Неужели Он не может их вызвать силой своего Божества на гору Фавор? Господи помилуй нас.

Вопрос:

-Если такая грань несправедливости по отношению к человеку, перейдя через которую ситуация позволяет сопротивляться, отказавшись от смирения.

-Вопрос юридический. Во-первых, граней нет, грань зависит от самого человека. Была такая великая княгиня Елизавета Федоровна. Под ее началом трудились сестры милосердия из разных сословий - купеческого, духовного, дворянского, и простые крестьянки, и мещанки и все вместе они делали одну работу. Но ценность работы ручками Елизаветы Федоровны во много раз превышает работу простой мещанки. Почему? Потому что она принцесса и принцессе выносить горшки за ранеными - это сложнее, чем простой крестьянке. То есть ее подвиг выше. Поэтому где грань? Для одного человека в этом месте грань, а для другого в другом месте грань. Если пастух уйдет спасаться в пустынь - как он спал на земле, так и будет спасть. А если уйдет царский вельможа? Чей подвиг выше? Что ты оставил ради Господа. Так же и здесь: справедливость-несправедливость. Если по справедливости, то все должны быть в аду, потому что все грешники и все наследуют ад. Поэтому, если кто-то и спасается, то по милости Божьей. Когда человек находиться в состоянии бунта -это состояние неверия, потому что мы знаем, что Бог может вмешиваться в нашу жизнь. Например, в нашей истории вот эта гнусная советская власть – она же рухнула сама. Никто кровь не проливал, чтобы ее свергнуть. Просто Господь взял ее и убрал.

Вопрос: Очень не просто человеку определиться. Вот могу потерпеть, а могу вступиться, могу промолчать, а могу сказать. Хочу добра, хочу как лучше, но что будет не знаю и вот этот выбор мучает.

-Ну, бывают ситуации, когда можно поразмыслить, а бывают ситуации, когда нужно поступать быстро и резко, поэтому нужно чтобы ум человека, который принимает решения, находился внутри Священного Писания - тогда будет легче, Господь укажет. У обычного человека в голове каша каких-то наивнейших представлений и я заметил, чем они глупее, тем они устойчивее. И только просвещением христианским можно достичь какого-то изменения.

-Самые устойчивые в нашей жизни -это суеверия.

-Я вот даже не понимаю. Например, поставить свечку вверх ногами. Или нашел крестик: что с ним теперь делать? Говорят, что это плохо. Или когда покойника вынесли, надо стол переворачивать или зеркала черным занавешивать. Спрашивается зачем? Ответа нет, но все будут это упорно делать.

-Ну как бы чего не вышло.

-Ну а почему черным, а не оранжевым. А почему зеркало? Давайте лучше шкафы занавесим или давайте стекла выбьем. Или черная кошка. Ну, бежит бедное животное, что теперь - поворачивать? Или забыл чего-нибудь - дороги не будет. У меня не было ни разу, чтобы я вышел и назад не вернулся. Памяти нет, ну что теперь и дороги нет? Вот сейчас ехал, уголок срезал - остановил милиционер: ну ладно езжай, видит дед уже старый, из ума выжил и не стал ко мне придираться. Вот недавно пришел ко мне молодой красивый человек, видать образованный, бизнесмен. И вопрос у него о деньгах. Вот он подозревает, что ему одна женщина делает порчу. Это же надо не полениться приехать из-за этого на другой конец Москвы. Ну, пришлось ему 35 минут объяснять.

-Откуда растет порча?

-Ну да. Отворот, приворот, заворот

-Интересные вообще дела. Говоришь - почитай Евангелие, купи молитвослов, хоть 2 раза в год сходи в храм - не слышит. Как порча - так все. Очень любят отчитки. Я говорю, за какой квартал будешь отчитываться? Вот хлебом не корми, дай отчитать. Любят отчеты, опять это все советское.

Вопрос: Что делать, когда мысли, о которых не хочешь думать, сами лезут в голову. От них болит душа и трясет все внутри. Молюсь, плачу и никак не могу с ними справиться.

-Для этого пришел в мир Христос Спаситель. Все мысли, которые не направлены на спасение, вытесняются исключительно молитвой. Просто не надо забывать о Боге. Вот человек, который порчи боится или думает, что от власти его жизнь зависит, просто забывает о Боге - об этой высшей власти. Забывает об Иисусе Христе, который кровь свою пролил для того, чтобы тебя спасти. Нужно к Нему обращаться и все.