02.03.2015. Прямой эфир. Архимандрит Амвросий (Юрасов) отвечает слушателям радио «Радонеж». Ведущий - иеродиакон Елеазар (Титов). О нашей родной православной вере.

Хотелось бы сегодня посвятить нашу передачу именно православию, нашей родной православной вере, ради которой стоит весь мир, и ради которой весь мир  Господь милует. Но помимо православной веры есть еще много других вер. Батюшка, скажите, почему мы празднуем Торжество православия? Разве нельзя спастись в другой вере?

- Апостол Павел говорит: «один Господь, одна вера, одно крещение». Господь много вер не создавал.  Православная - значит «правильно славящая Бога, правая вера». Много вер создано кем? – Людьми. Чтобы знать православие, надо помнить следующее. Все веры христианские, точнее  -  протестантские не почитают Матерь Божию, ангелов, святых, не признают иконы, святые мощи, святой крест, святую воду. Все то, что для дьявола страшно, они не почитают и не признают. Вот таким путем человек может узнать, какая вера. Пришел ко мне  однажды директор телевидения и говорит: «Батюшка, скажи, вот у нас появилась новоапостольская церковь, я был там, говорят о Боге, о вере, о любви, те же самые тексты Священного Писания. То же самое и Вы говорите о Боге, о вере, о Священном Писании. А какая разница?». Я говорю: «Вы хотели бы знать?». Он говорит: «Да». Я принес ему яблоко и говорю: «Попробуйте это яблоко. Скушайте, а потом я отвечу». Он говорит: «Что, сразу?». Я говорю: «Да, сразу». Он зубами схватил, и на яблоке остались отпечатки его зубов, и он говорит: «Так это же бутафория! Это же не настоящее яблоко!».  А я говорю: «Видите, и по цвету, и по форме похоже, а по вкусу – нет». Есть деньги настоящие, а есть деньги фальшивые. Ведь простой человек не может точно узнать, настоящие или фальшивые деньги, это только в банке могут проверить. Так что даже человек с образованием обольстился, обманулся, думал, что это   настоящее яблоко. Вот точно так же и в других протестантских церквах - вроде бы тоже Христос, вроде бы одна вера, спасение, все о любви говорят, да еще как зажигаются - по всем квартирам, домам ходят, проповедуют, и на 100% люди уверены, что они на правильном пути.

Я однажды на корабле плыл  из Петербурга. И там одна женщина с образованием  читала лекцию, говорила о Боге, о Христе. А потом, когда я с ней беседовал, оказалось, что она протестантка. Она сказала: «Вот, моей бабушке являлся Христос воочию. И  говорила: «храните веру». Я говорю: «Мог явиться и не Христос, а дьявол и сказать: «храните веру». Бабушка была протестантка. Почему я об этом говорю? Потому что мне приходилось этим заниматься, я писал кандидатскую работу «История баптизма. Разбор вероучений». Хотя эта книга не пошла в продажу, но она очень ценная, там Священное Писание Ветхого Завета и Нового Завета, апостольские правила, поучения святых отцов. Правда, мы ее переименовали «Православие и протестантизм». Даже профессора сказали, что за 200 лет - это первая работа, которая вышла в России. Надо всем студентам эту книгу иметь. Написана она  в 1975 году. Эта книга многим стала дорогим достоянием. И вот однажды, после этого год прошел, я в Москве звоню своим знакомым и слышу диалог - два молодых человека говорят о Боге, но я голоса их не узнаю. Слушал, слушал и вдруг один говорит: «Вот у меня книга лежит о. Амвросия Юрасова». И начали ее критиковать. Я послушал и говорю: «Ребята, вы неправильно толкуете». Они говорят: «А, кто ты такой есть?». – «Я - о.  Амвросий Юрасов». – «Как ты сюда попал?!». Я говорю: «Ну, по промыслу Божьему». И растолковал им, как надо понимать текст Священного писания. Представьте себе, Москва, 7 миллионов телефонов в 1976 году, и надо же было попасть в чужой разговор, где о тебе будут говорить! Случаев больших и малых, да мелочей не бывает, везде промысел Божий и без промысла Божьего ничего не бывает. Конечно, и это было по воле Божьей. Но что интересно - человек прочитал Евангелие и начинает толковать так, как ему кажется правильно. Правильное толкование - у святых отцов, они понимают это слово Божие Духом Святым.

И вот однажды мне пришлось быть в одном городе. Мы вдвоем с одним человеком зашли. Ну, я с крестом, в рясе, сразу место дали. Но и проповедник, самый старший за кафедрой, говорил слово. Увидел меня и говорит: «О, нас посетили православные! Первый раз! Может, у вас есть, что сказать нам?». Я говорю: «Ну, благословите». Зашел за кафедру и говорю: «Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа». Женщина подходит с видеокамерой. Я говорю: «Я хотел бы задать маленький вопрос. Кто нас спасает - Церковь или Христос?». И все хором: «Нас спасает Христос». – «А Церковь?». – «Церковь нас не спасает». Я говорю: «Вот апостол Павел пишет Коринфянам, что Церковь - это тело Христово. Запомните, Церковь - это тело Христово. Глава этого тела - сам Христос. Если нас Церковь не спасает, а спасает Христос, это значит, что мы берем голову, отрываем от тела и хотим с головой спастись, без тела?». Они говорят: «Мы не поняли, повторите». Я повторил… «А в тело входят кто? - Святые, Матерь Божия, ангелы. Если мы их не почитаем, значит, мы не почитаем Тело Христово, значит, не почитаем и Главу - Христа. Протестантизм - это религиозный атеизм».  Я говорю: «Понятно?». Говорят – «Да». Вот на это не обращают внимания. Предания они признают, а Матерь Божию не почитают, и ангелов тоже. И однажды  мне пришлось в Краснодаре проезжать одно село. Там много машин стояло,  и была церковь Святой Троицы. Думаю: давайте, зайдем сюда. Зашли, там тоже дали слово сказать, и я поговорил об этом. Что интересно, после окончания подходит пресвитер и дает деньги – «это вам, батюшка, за проповедь». Так интересно…

Тут интересно что? Зашел я в одну протестантскую церковь. Там меня увидели с крестом, и проповедник говорит: «Вот интересно, зайдешь в храм -  а там Бог продается, т.е. иконы. Да разве Бог может продаваться?! Потому что пророк Исайя сказал, что мастер идет в лес, вырубает идола из дерева, обкладывает его серебром и золотом, кланяется ему, прибивает в угол, а когда надо - носит вокруг дома. Этот идол не может говорить, не может видеть, он не чувствует. Вот это и есть ваша икона!». Но мне пришлось сказать, что пророк Исаия говорил об идолах, а не об иконах. Есть, допустим, животное, есть человек, разница-то в словах есть? Это имелось в виду, когда люди не знали истинного Бога как Духа, как Бога любви, они себе делали идолов, божков, вырубали их из дерева, а кто-то делал из золота или из серебра, в зависимости от того, у кого какое достояние было. И вот таким путем себе делали Богов. Но мы-то говорим о Боге как о Творце. И мы кланяемся Богу в духе Истины. Икона - это образ. Допустим, у вас сын находится где-то на войне, а портрет его дома, вы же его можете обнимать и целовать, что это мой сын. А сын увидел, приехал, и узнает, как вы любите его. У него другое отношение будет к вам. Как лучше - стать перед иконой (она освященная, имеет благодать) или перед печкой, и молиться на печку? Конечно, когда мы видим образ, мы молимся не на него, мы не кланяемся доске, краске, мы кланяемся Первообразу в духе истины.

 

- Одно дело, когда такие люди (сектанты) подходят к тебе на улице, там есть чем защититься, читаешь Иисусову молитву, и как-то они потихоньку отстают. А если в доме квартиру снимают, и заметно, что люди к ним идут, и они тут в доме разводят свою агитацию, как этому противостоять? Они же подкованные, к тому же... И люди падки на них, говорят, что они более человечно к нам относятся, готовы выслушать. Что в этих случаях Вы посоветуете именно когда они рядом?

- В первую очередь надо знать свое православие, знать хорошо Священное Писание. Они, допустим, один текст сказали, а мы должны противостоять этому тексту. Я когда писал эту работу, я много книг прочитал, просмотрел. А потом, есть такие моменты, допустим, они говорят: «У нас посредников нет, у нас только один посредник между Богом и человеком – Христос. Не надо обращаться к святителю Николаю или к преподобному Сергию, мы  должны сразу обращаться к Богу. Нам не  нужны посредники». Я  им объяснял: «Представьте, что такое посредник? Когда я бывал в любом протестантском храме, там даже пресвитер выступает и говорит: «Дорогие братья и сестры, у нас сестра Мария больна раком, давайте за нее помолимся. У нас брат такой-то наркотики принимает и ему очень тяжело справиться, давайте за него помолимся», и так далее. Разве это не является ли посредничеством? Да, Христос - посредник. Какой посредник? Между Богом и  человеком. Никто кроме Христа нас спасти не мог. Значит, сам Господь, Сын Божий принял человеческую природу. Вчера я смотрел Круглый стол по телевизору, и там выступал один человек, он говорил: «Христос был женатый, и апостолы все были женатые». Такой деятельный, вроде умный человек и даже не знает о том, что Христос - это Бог, пришедший во плоти! 2015 год идет от рождения Христа! Ведь все поздравляют друг друга с Новым годом, а не знают, что это от рождения Христа идет. Это же Бог, пришедший во плоти!

- Батюшка, я скажу из своего опыта общения с сектантами. Эти проповедники, которые на улицах встречаются, по подъездам ходят- с ними разговаривать бесполезно. Вы их зажмете в угол, у меня был такой опыт, я их зажал в угол цитатами, просто логикой элементарной. Бесполезно. Не признают. Даже я понимаю, что я до нее достучался, а она все равно свое сердце намеренно закрывает.

- Вот, профессор Иоанн Козлов нам говорил так: «Если вы змею поймали за голову, не упускайте, потому что если отпустишь, ускользнет все равно». И мне приходилось так поступать, я спрашивал: «О чем будем беседовать?».  – «О церкви, об иконах». - «Хорошо».  И когда она начнут говорить о церкви, так о церкви и надо говорить. Когда я их зажимал в угол, что Церковь - это Тело Христово, глава этого тела - Христос, все свято, они ускользнут обязательно и перепрыгнут в другое место Священного Писания. Мол, а как здесь? Их надо обратно вернуть. Скажи: «А Церковь - это тело Христово?».

- Поэтому, батюшка, лично я всегда спорил с ними только для единственной цели. Когда мы с ними спорили, вокруг собирался народ. И я, в общем-то, больше не для того, чтобы переубедить конкретного этого сектанта -  там бесполезно, там только Господь может, а чтобы другие слышали. Или же адепты этой секты, которые только-только в нее попались на крючок, еще у них мозги не так затуманены, может быть кому-то поможет. Поэтому, чтобы с ними спорить, нужно иметь определенный навык, определенную подготовленность, иначе можно  посрамиться.

- Могут ли на христианина действовать колдовские чары? И может ли женщина вне очищения принимать соборное масло и крещенскую воду?

- Здесь надо так сказать: даже если соберутся все колдуны мира, все чародеи, все маги, вся вот эта нечисть бессильна против одного человека.  Если Бог не попустит, ни один волос с головы не упадет. Никто власти над нами не имеет кроме Бога одного! Колдуны есть, маги, чародеи есть. Если бы их не было и названия их бы не было. Они могут что? Вот, человек нераскаянный, живет в грехах, душа черная, и даже Бог может не попустить. А если Бог попустил, то только с определенной целью - чтобы человек покаялся, обратился к Богу, и спаслась его душа. Так что бояться колдунов не надо. Надо Бога бояться, чтобы не грешить! Вот на это надо обратить особое внимание. Потому что мы подчас суеверные, боимся колдунов, магов, чародеев. Чихнул – правду сказал, икнул – кто-то вспоминает, ложка со стола упала – женщина придет, а нож - мужчина, рука чешется – деньги получать, а нос чешется - по носу кто-то даст. То есть ко всякому естественному проявлению мы проявляем особую веру, а по воле Божией не живем. На это надо обратить особое внимание.

 

- Я иногда прохожу мимо храма и крещусь, и вдруг появляются две свидетельницы Иеговы, две женщины. Говорю им: «Перекреститесь». Они отказались, начали что-то говорить. Я сразу махнул на них рукой и отошел, пошел дальше. Почему они не перекрестились?

И второй вопрос, я встретил одну женщину с маленьким ребенком. И говорю: «О, какой! Крещеный значит защищенный!». А женщина говорит, что нет, некрещеный, но все равно защищенный, ангел есть у него. Какие у нас ангелы есть?

- Когда человек родился, то сатана дает ангела темного. И этот темный ангел дает обещание сатане, что он этого человека приведет к безбожному состоянию, к разврату, и приведет его на вечные адские муки. А когда человек уверовал, то дается ангел во время крещения новокрещеному – Ангел-Хранитель, ангел добрый, и он его везде сохраняет.

То, что мы крестимся (надо здесь вспомнить, что зимой в перчатках не крестятся, надо ее снимать, иначе сила теряется)… Если мы  боимся в транспорте проезжая мимо храма перекреститься, то Господь говорит: «Кто устыдился Меня в этом грешном прелюбодейном роде, то и Я его устыжусь в день Страшного Суда перед Отцем Своим Небесным». Поэтому надо перекреститься- и будет нормально.

Я даже как-то рассказывал, я как-то первый раз ехал в Троице-Сергиеву Лавру. В Москве сажусь в электричку, никого не зная. И вдруг заходит женщина, осенила себя крестом и села. Я к ней подошел и познакомился. Я никого не знал, но своих нашел. И мы потом очень долго были знакомы. Даже по моему благословению она из Мытищ переехала в Сергиев Посад, поменяла квартиру. И там скончалась. Царство Небесное ей, Анне. Вот что значит крест, так что бояться не надо. Потому что этот страх нагоняют бесы. Вот человек ложится спать, помолившись, прочитав вечерние молитвы,  говорит: «Господи, благодарю тебя за прошедший день, благослови меня на сегодняшнюю ночь», себя осенил крестом и на 4 стороны перекрестил окна и двери, поцеловал крестик. Если даже бесы имеют доступ до души, то Господь сохранит ради того, что мы осенили себя крестом. Бесы очень боятся креста! И поскольку эти люди еще не пришли к Богу, Богу Истинному, не пришли к вере православной, они боятся креститься. А мы должны креститься.

- Раньше  продавалось много православных фильмов на кассетах, у меня их много накопилось, а сейчас диски. Что мне с кассетами делать?

-Я думаю, что есть такие возможности перевести их на диск.

- А с самими кассетами что делать?

- Пусть лежат. Можно подарить кому-то, у кого есть старая аппаратура.

- Батюшка, нам задали такой вопрос: как можно спастись и соблюдать пост человеку, работающему в полиции или в других силовых структурах? Соблюсти заповеди там невозможно.

- Почему это не возможно? Возможно везде. На всяком месте. У меня девушка одна работала, так она с собой брала борщ на работу и кусочек хлеба. Сейчас много разной постной пищи. Выбрать просто.

- Я знаю одного человека из ФСБ, знакомый рассказывал, что у них половина подразделения постится, так что возможно.

- Пост никогда никому не навредил, приносит только огромную пользу.

- А уж соблюдать заповеди Христовы на всяком месте возможно и всякому человеку.

- Я слышал, что православным не благословляется ходить на протестантские собрания. Вот вы рассказали, что несколько раз посещали эти собрания. Вы брали благословение у своего духовника? Я слышал, что если православный их посетил, то должен потом исповедовать это как грех?

- Я ходил не молиться туда, а познакомиться. Есть, конечно, апостольские правила, что нельзя посещать другие храмы или общины неправославные. Это имеется в виду - для молитвы нельзя туда ходить. А я писал диссертацию, мне нужно было. Я даже в московскую баптистскую общину пришел, там была женщина в издательстве, я попросил, она мне дала целую пачку журнала «Братский вестник». И я привез в Академию, за неделю выписал все, что мне надо, и на основании этих «Братских вестников» написал кандидатскую работу.

- Тем более Вы были учащимся Московской Духовной Академии.  Я там тоже учился. И нам конкретно давали благословение ходить смотреть, чтобы мы своими глазами видели, что происходит. Конечно, мы ходили не по одному, были не подготовлены. Нас специально даже в Германию возили общаться с протестантами.

- Ну, так и нас ректор благословил эти работы писать.

- У  учащихся Духовных школ, скажу я нашим слушателям, у них есть не просто благословение духовного отца заниматься этим в научных целях, а благословение целой Матери Церкви заниматься именно этими вопросами. Точно так же, как врач, когда он учится, чтобы лучше знать анатомию человека, он должен ходить в морг. Туда ходить простому человеку не надо, и плохо станет, и нечего там смотреть, и кошмарные сны будут сниться. А врач должен знать, как устроен человек. Может быть, даже сам должен провести какие-то манипуляции.

- Как о. Андрей Кураев говорил про протестантов: они вошли в притвор церкви, открыли дверь и посмотрели - служба идет, закрыли дверь и побежали всем проповедовать: идите все быстрее в церковь, идите все.  А сами не вошли еще в церковь, не знают что это такое, а стали проповедовать.

- Батюшка, может быть, я открою для кого-то секрет. Библиотеки духовных православных заведений наполнены книгами сектантов, других конфессий, языческими книгами. Для чего? Чтобы их изучать, чтобы знать, с чем имеешь дело. Простому христианину их читать нельзя и ходить тоже не нужно на все эти собрания неутвердившемуся человеку, а учащемуся нужно.

- Батюшка, мы молимся во время Богослужения о соединении церквей. О каких церквах идет речь?

- Да, произошел раскол. Церковь у нас была одна, делилась на Западную Церковь и на  Восточную. В Западной Церкви до XI века управлял Папа, это законно. Восточной Церковью управлял Патриарх. В 1054 году Западная Церковь отделилась от Восточной. Там были еретические моменты. Восточная Церковь обличала, Западная этому не вняла и окончательно в 1054 году отпала от Восточной. И народ восстал против учения Папы, потому что он считал себя наместником Христа. Появились 10 больших ересей, 50 малых. И народ восстал, и появились протестанты, т.е. против учений Западной Церкви. Возглавлял это движение Мартин Лютер.  Лютер – появились лютеране. От лютеран появились анабаптисты. От них появились баптисты, адвентисты, пятидесятники. Они стали дробиться. И как говорят, надробилось их великое множество. Уже больше 25 тысяч  во всем мире разных конфессий. И каждый уверен в своей вере. Если при Советской власти собирали протестантов разных вер в тюрьме, они между собою спорили. А если православный вникал, начинал спорить, то они сразу все против  православного. Потому что они все не почитают Матерь Божию, ангелов, святых, ничего. Так что вот и молимся мы о воссоединении всех церквей. Чтобы и Западная Церковь покаялась, пришла.

- Но еще, братья и сестры, надо напомнить это прошение: «О благосостоянии всего мира, о благосостоянии  Святых Божиих Церквей и соединения всех, миром Господу помолимся!». Поэтому немножко о другом речь. «О благосостоянии Святых Божиих Церквей» - все церкви православные, мы о  них молимся. Наша поместная церковь русская, есть иерусалимская, константинопольская и так из 15 церквей. «И соединении всех людей», то есть чтобы в нее пришли и те, кто от нее отпали или еще в ней не находятся, как батюшка сейчас сказал.

 

- У меня некрещеный муж. У него все время есть желание перекреститься. Но я слышала, что Собором было запрещено и на службы нельзя ходить, только на вечерни. Можно ли ему налагать крестные знамения? И можно ли ему водить причащать внучку?

- Муж должен дома и креститься, и молиться, и поклоны делать, и к иконам прикладываться. Только крест еще нельзя одевать. А когда уверует по-настоящему и будет ходить в церковь, то во время Божественной литургии он может стоять до молитвы оглашенных. А так можно стоять в храме, креститься.

- Но и потом, если Литургия уже совершилась, и вам нужно  помочь, он может зайти в храм и вам помочь причастить ребенка. Только на Литургии верных он не должен присутствовать, должен выйти из храма. А так на всех службах может быть.

- И может Священное Писание читать, иначе не уверуешь, и святых отцов.

 

- Батюшка, давайте продолжим нашу основную тему посвященную православию. Что еще можно сказать для укрепления веры?

- Насчет посредничества я не ответил. Я скажу так. Как-то мне Господь на сердце положил такие слова: вот, допустим, я живу в квартире, за стенкой у меня другой человек и мне надо ему позвонить. Я же не звоню сразу к нему, я звоню, сигнал идет на центральный блок и потом в эту квартиру, которая у меня рядом. Так что здесь никакого посредничества нет. Так вот, надо правильно мыслить так, если запомните. Вот, допустим, берем бумагу, делаем полосу, разделяем эту бумагу на две. Верхняя часть -это небо, а нижняя -это земля, а полоса эта отделяет нас от духовного мира. И, допустим, сказано: «дивен Бог во святых своих, Бог Израилев», а вокруг Бога в духовном мире люди святые, Матерь Божия, святитель Николай, апостолы, все святые. И когда мы обращаемся, вот запомните, мы с земли обращаемся, говорим: «Отче Николае, помоги мне!». Эта молитва к нему не идет. Она идет к Богу, а все святые в одно мгновение получают известие от Бога. Еще мы обращаемся к святителю Николаю, эта молитва идет не к нему, а к Богу. Они все живут в Боге, и они в одно мгновение воспринимают наши молитвы. И, допустим, святитель  Николай говорит: «Господи, помоги этому человеку». И он в одно мгновение сразу может получить помощь!

- Зачем Бог создал столько планет, если жизнь есть только на нашей?

- Если мы выйдем на улицу и посмотрим на скопление звезд - это наша солнечная галактика, и чтобы ее пролететь вокруг со скоростью 300 тысяч км в секунду, надо потратить 1 миллион световых лет, а таких галактик во Вселенной - миллионы. Так вот, наша Земля - это крохотная, незаметная пылинка во Вселенной, и вот на этой пылинке мы живем. И из того, что Бог создал, мы знаем только, что на Земле есть жизнь, а на других планетах есть там жизнь или нет - нам это не открыто. Нам открыто только то, что есть духовный мир, что наша жизнь начинается не тогда, когда мы родились, а когда душа вышла из тела в духовный мир. И у Бога тайн много, и много планет. Это надо Бога спросить, зачем Он создал планеты. Их так много, что мы не можем даже вообразить. Так что Бог, что создавал наш ум, теряется, т.е. мы в этом видим что Бог великий, непостижимый, Его невозможно постичь.

- Батюшка, наверное, для того Господь и создавал мироздание, чтобы через это мироздание, гигантское, огромное, непостижимое, человек познавал, что если оно, творение так велико и непостижимо, то каков же Творец!

- Он тоже велик и непостижим.

- Его сравнить даже не возможно.

- Потому что мы знаем что Бог – это любовь. Вот мы знаем, что океан великий, но это для нас, для людей. А Бог - это любовь, Бог - это чистейший Дух.

Как-то было такое время, при советской власти были диспуты. Митрополит  Введенский и Луначарский вели диспут. И Луначарский говорит, что Христа как исторической личности не было. И говорит: «Как вы докажете?». – Он говорит: «Я доказывать не буду» и обращается к народу: «Дорогие братья и сестры, Христос Воскресе!». Все – «Воистину Воскресе!». Он говорит: «Ну вот, видишь». Тогда он говорит: «В Библии написано - Бога нет». – «Ну, прочитай, где?». Он открывает, читает, все аплодировали. А потом ему говорит: «Теперь погромче прочитайте, лист переверните! А там продолжение – «рече безумец». И все хохотали и рукоплескали.

Дальше было так. – «Человек произошел от обезьяны. А как вы  можете опровергнуть?» - спрашивают. Он говорит: «Ну, я создан Богом, а вам лучше знать», - митрополит говорит. - «Вы уже о себе все сказали, о своем происхождении от обезьяны».

- Батюшка, я вот думаю так, Господь открыл нам о том, что есть не только наш мир, есть галактики, звезды, планеты вокруг них, другие небесные тела и явления. Он  нам открыл, что есть ангельский мир, Он нам открыл, что Он в Троице. Это гораздо важнее, гораздо выше. Если Бог нам открывает такие важные вещи, которые гораздо важнее, чем есть ли жизнь на других планетах. Неужели бы Он нам не открыл, что есть жизнь на других планетах? Конечно же, сегодня это вопрос дискуссий, есть ли жизнь на других планетах. Просто мне кажется, если бы она была, то Господь бы  ее обязательно открыл.

- Мы в этом-то мире еще не разберемся.

- А для чего Господь создал миллиарды галактик? Только чтобы мы видели, что Богу для нас ничего не жалко, даже миллиардов галактик, только чтобы мы спаслись.

Наша передача подошла к концу. Просим ваших святых молитв.