Самир Эль-Гадбан: «Господь не оставит Свою первую христианскую общину».

Евгений Никифоров: Сегодняшний мой собеседник представитель Сирии, сириец, человек, который там родился и вырос. Наш брат во Христе Самир Эль-Габдан. Самир является учредителем фонда «Духовное наследие апостола Павла» и президентом фонда «Святая земля». Для наших слушателей, если ещё Иордания непонятна, как часть Святой земли - мы говорим, что в Иордании половина Святой земли. А что можно сказать о Сирии?

Самир Эль-Габдан: Многое можно сказать. Господь являлся в Сирии дважды. Господь Спаситель явился Савлу, когда он шел в Дамаск подавлять христианский мятеж. Это происходило в местечке Каукаб, оно описано в Евангелии. Отсюда и  начал свой путь апостол язычников святой Павел. Так же он явился в Дамаске, в доме Анания, где он Ананий крестил апостола Павла. И тут же святой апостол Павел начал проповедовать. Сирия - это место первой в мире христианской общины. Так же Сирия связана с первым подвигом святого Георгия Победоносца. Это происходило в месте Изре в 70 км от Дамаска.

Е. Н.: Так всё документировано? Потому что иногда, когда мы видим святого Георгия Победоносца на гербе Москвы или на гербе России - то кажется - это такой знак, символ, нечто отдаленное от реального мученика. А это происходило реально и именно на землях Сирии.

С. Э-Г.: Это произошло, когда святой Георгий был привилегированным  римским офицером и отказался мучить христиан.  Это был главный его подвиг. Все  происходило в местечке Изре. Там был построен первый храм Георгия Победоносца. Там же он был захоронен. Оттуда же Ричард Львиное сердце украл мощи святого и вывез впоследствии в Англию. Из Англии часть мощей попала опять в Палестину. Поэтому это место является очень важным. Царь Николай II подарил всё убранство. Был создан купол. В 1912 году этот купол был привезен и установлен,  после землетрясения.

Е. Н.: До сих пор всё сохранено?

С. Э-Г.: Да. Идет война, но храм не был тронут. Это такая взаимоуважительная традиция общения.

Е. Н.: Христиан и мусульман?

С. Э-Г.: Христиан отчасти, скажем так. Традиции мусульман, которые всегда существовали. Потому что Георгий Победоносец для мусульман является также пророком Хыдыр, и они его  почитают. И вокруг этого места огромное количество легенд. Во время Израильской-Сирийской войны один  летчик был подбит и летел в районе этого храма. Он увидел Георгия на белом коне. Он не понимал, конечно, что это Георгий, но впоследствии ему был объяснен этот факт. И самолет был  положен рядом с этим храмом. И на протяжении 20 лет, пока он жил, этот человек каждый год приезжал со своей семьей.

Е. Н.: Израильский летчик?

С. Э-Г.: Нет, сирийский.

Е. Н.: Христианин или мусульманин?

С. Э-Г.: Он был мусульманин. Тем это и удивительно. Так же местные жители часто рассказывают о тех подвигах Георгия, которые совершались здесь, о защите этих поселений, христианской общины. И поэтому на сегодняшний день я также верую, что святой Георгий сохраняет место своего первого подвига.

Е. Н.: Вот вы скажите, когда мы видели до недавнего времени, часто показывали все чудовищные казни, которые игиловцы (ИГИЛ запрещенная в РФ террористическая организация) проводили в Сирии. И потоки беженцев, гигантский совершенно, кажется, что и христиан там не осталось, исход громадный. Сколько христиан было до войны?

С. Э-Г.: Порядка двух миллионов. Община православная была  самая большая на всем Ближнем востоке. Если взять как общинное поселение во всем Ближнем востоке, кроме Сирии - около 500 тысяч православных. А Сирия насчитывала порядка полутора миллионов православных. Так же можно сказать о монастыре Сейднайской Божьей Матери, где до сих пор хранится икона Богородицы, написана апостолом Лукой. Это место паломничества со всего мира и находится на историческом паломническом маршруте из Константинополя в Иерусалим.

Е. Н.: А сейчас сколько осталось людей?

С. Э-Г.: На сегодняшней день, я думаю, не больше пятисот тысяч христиан в общей сложности.

Е. Н.: Остальные все уехали в Европу. Куда смогли.

С. Э-Г.: Да. И самая страшная ситуация заключается в том, что если мусульмане, которые уезжают из Сирии -  вернутся, а христиане, к сожалению, без поддержки -  нет.

Е. Н.: А почему?

С. Э-Г.: Потому что они боятся за своё будущее. Потому что на сегодняшний день они не поддержаны никем. Это к огромному сожалению. Мы, живя на протяжении шестого года войны, не видим никакой активной поддержки. Мы благодарим российского президента за его военное вмешательство, ибо тем самым христианская община сохранилась вообще. Я считаю, что тут нужно сказать, что все моменты, связанные с казнями, они никак с Исламом не связаны, потому что это нетрадиционный Ислам. И если мы вдумаемся, то на протяжение всех этих тысячелетий христианство сохранялась, с его монастырями, с его общинами. А на сегодняшней день ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация.) -  это не есть проявление Ислама.

Е. Н.: Это очень важно нам слышать, потому что, честно говоря, и у меня создается на это впечатление, когда мусульмане говорят: нет,это не мусульмане, какие-то другие злые люди. Думаешь -  врут, скорее всего. Скорее просто сказать: одни более миролюбивые, другие менее, но всё равно это Ислам. А вот из ваших уст это очень важно слышать и мне в частности с тем, чтобы понимать, что происходит на самом деле. А как там в Сирии это оценивается ? как внутри Сирии оценивается этот ИГИЛ?

С. Э-Г.: Я думаю, что ИГИЛ -  это организация, которая находится на серьезном финансировании, которая имеет определенные задачи: уничтожение общей культуры для того чтобы размыть исторические следы происхождения всех религий. Потому что она как раз находится на этом перепутье, там проходить путь Авраама из города- государства, когда Авраам вышел, прошел через Херувимов и пошел на Хананскую землю, так же там и прошел и христианский путь, исламский путь. Сочетание всех этих культур всегда находилось в архитектуре, и в скульптуре, и в живописи. Говорят, что человека запрещено изображать в Исламе, а мы провели расследование этого вопроса -  и оказалось не так. В Исламе есть исторические факты. Первый скажу вам удивительный факт, его мало кто знает, что в Каабе -  это место паломничества в Исламе -  находилась историческая скульптура Божьей Матери со Спасителем. Это было описано писателем Азретеем: вхождение пророка Мухаммеда в Кааб. Об этом факте никто не знает, он защитил своими руками изображение Марии и Христа и сказал, что они навеки должны остаться в этом месте. Это говорит об отношении Ислама к христианству, христианской культуре. Так же есть указ Муара, одного из первых калифов, который был в христианском монастыре и до сих пор находился там же. Случайно был найден в результате раскопок в монастыре Георгия Победоносца вблизи крепости де-Шевалье . И это свидетельствует о том, что Ислам традиционный ни в коем случаи не относится к христианам так, как на сегодняшней день пытаются преподать СМИ.

Е. Н.: Очень важные слова вы сказали, что задачи ИГИЛ -  снести с лица земли наше общекультурное, общечеловеческое наследие. А как вы думаете, всё-таки вы человек глубокий, вдумчивый христианин. Зачем это нужно?

С. Э-Г.: Когда вы стираете корни человека, вы управляете будущим и создаете то будущее, которое вы хотите видеть. А когда у человека есть корни... Поэтому я считаю очень важным, когда проводится мероприятие с Георгиевскими ленточками, с символом победы, когда в Кремле Георгиевский  зал.... Знаете, что при Российской империи Георгиевскими кавалерами были как христиане, так и мусульмане ? Просто христианский знак был крест, а мусульманам вручали круг. Поэтому очень важно, чтобы у этой традиции были корни. Когда-то я был в Георгиевском зале в Кремле и спросил у экскурсовода: вы знаете, где был совершен подвиг Георгия? К сожалению, она развела руками и сказала: я не знаю. Можете представить себе, это борьба с собственным невежеством! Я считаю, что каждый человек должен идти этим путем.

Е. Н.: Я признаюсь, что и я не знал.

С. Э-Г.: Я тоже не знал.

Е. Н.: Потому что я был уверен, что это было в Египте. Потому что там, в храме как раз это колесо, на котором его колесовали, вериги, цепи, которые его заставили носить -  они сохранены. Это маленький храм, и наши паломники иногда бывают там, когда они посещают Каир. Я, честно говоря, думал, что где-то гораздо южнее, а оказалось  - это произошло у вас, в Сирии. И главное, что есть реальное почитание этого места.

С. Э-Г.: Конечно, есть все убранство, которые сохранил Николай II. И хотят провести раскопки. Получено разрешение посмотреть, что осталось после того, как Ричард Львиное сердце все-таки забрал мощи святого. Хотят убедиться, может, хоть что-нибудь осталось. Это очень важно, главное -  принять в этом участие России  на сегодняшний день после разграбления монастыря святой Феклы. Первый женский монастырь был святой Феклы. Она ученица апостола Павла, вы прекрасно знаете. На сегодняшней день уже началось восстановление этого первого женского монастыря. К сожалению, Россия не участвует в этом проекте. У меня родственник является заместителем мэра Дамаска, и поэтому я прекрасно осведомлён, кто, когда и где ведет какие работы.

Е. Н.: А были ли какие-то обращения?

С. Э-Г.: К сожалению, мы обращались. Я даже приезжал сюда по благословению святейшего Иоанна X. Я привез намоленную икону, вышитую жемчугом настоятельницей и её помощницей- список  иконы святого Луки, которая хранится в Седнайском монастыре. У меня было поручение вручить её В.В.Путину. Администрация решила передать её заместителю Министра иностранных дел России господину Богданову. Я это выполнил. Я настойчиво попросил господина Богданова, потому что для нас, для сирийских православных христиан очень важно было зафиксировать тот факт, что эта икона всё-таки вручена господину президенту Путину. Потому что у нас чаянья и  большие надежды на него. Мы до сих пор, это происходило в 2014 году, не получили благодарственного письма ни в Антиохийский патриархат, ни монахиням - сестрам. Я хотел бы, разобраться, что случилось с иконой, дошла она до президента или нет. Для нас это очень важно. Вы знаете, во время Великой Отечественной войны митрополит Гор Ливанских Илия  обратился к Сталину. Илии явилась Богородица. И по его настойчивой просьбе он приехал в Москву,  и Казанская икона Божьей Матери на самолете -  так ему повелела Богородица - облетела и Москву, и Ленинград, сегодняшний Санкт-Петербург. И Сталин даже во время Советского Союза отреагировал на это. К сожалению, на сегодняшний день не было никакой реакции на этот дар. Я считаю, что  очень важным был этот символичный дар, потому что нас многое связывает с Россией.

Е. Н.: Т.е. надежды на Россию есть. Понимаете,  сейчас западные, можно сказать  - всемирные СМИ  и образ Путина, и Россию нарочито демонизируют, и очень многие скверно относятся к президенту. Хотя у нас внутри  -  наоборот. Вы знаете, какие рейтинги Путина. И это действительно всеобщее отношение. Как в Сирии в целом относятся к России, к Путину, и в частности,  к этой интервенции, этому военному вмешательству?

С. Э-Г.: Я скажу, как относятся православные и христиане в общем, потому что на сегодняшний день эта война объединила всех христиан. Христиане считают, что если бы не был сделан это шаг, то той Сирии уже не существовало бы. Христиан и пятисот тысяч человек уже не было бы. Это не связано с отношением к традиционному Исламу. Просто на сегодняшний день те силы, которые стоят за этой войной, не заинтересованы в том, чтобы христианская культура вообще существовала на Ближнем востоке. И вот на сегодняшний день, к сожалению, опять - таки огромному, за 6 лет войны не было ничего организовано для православных христиан Сирии из России. Это, может быть, горько звучит, была каких-то пара мероприятий. Потом они были запрещены. Можно об этом говорить, можно не говорить. Но на сегодняшний день это так, вне зависимости от того, что ничего не было сделано. Вот это воинство Христово в лице православия, оно всегда будет стоять за Россию горой, и враг России  - это наш враг. Поэтому мы всегда смотрим с надеждой на главнокомандующего, который принимает стратегическое решение. Мы считаем, всё-таки когда-то будет обращено на это внимание. И все поймут, что  у нас корни православия, потому что Устав Русской  православной Церкви, облачение Русской  православной церкви взяты у антиохийцев. Иоанн Дамаскин, по молитвам которого отпеваются все умершие – тоже наш. Это очень важный момент. Так же сирийцы приняли участие в восстановлении Грузинской Церкви -  это Иоанн Зедазнийский со своими 12-тью старцами, которые основали монастыри, и те монастыри, которые находятся и под Тбилиси. Давид -  сириец. Это тоже очень важный факт. И так же Ватикан, и Михаил Сирин, который был прислан из Византии, он крестил Киевскую Русь. Это очень серьезные вещи, которые невозможно стереть. Если мы о них не говорим  - мы становимся союзниками тех, кто пытается уничтожить братские духовные мосты, которые между нами есть.

Е. Н.: Самир, что касается самих православных христиан- сирийцев. Обычно как- то так получается, что епископат, священство, в Палестине, по крайне мере, в Иерусалимской Церкви, в большей части греки. А у вас как?  Как у вас отношение с греками, священноначалием и народом?

С. Э-Г.: Да, здесь вообще это единственное православная Церковь. Насколько я знаю, Патриарх является арабом. Это благодаря российской империи было сделано и  поддержано арабской общиной. И за это мы так же благодарны, потому что Россия, Императорское палестинское общество построило 150 школ. И до сих пор местные жители говорят: вот здесь, на этом месте. И до сих пор, школ давным-давно уже нет, а название этих школ, что они здесь были, помнят до сегодняшнего дня все поколения. Представляете, какая любовь к России! Я иногда удивляюсь. Господи, 6 лет войны  - и нам никто не помог. Вот безграничная любовь к русскому человеку, к России.

Е. Н.: Очень трогательно и приятно, конечно, слышать. А как сами сирийские православные? Обычно война она сплачивает людей. Здесь появилась ли сплочённость? Люди ли стали чаще ходить в Церковь, паломничать, посещать монастыри?

С. Э-Г.: Да, я хочу сказать об удивительном факте. Я по благословению Святейшего Патриарха Московского и  всея Руси Алексия II также блаженнейшего Игнатия IV трудился с 2003 года, мы продолжали дело начатое патриархом Алексием I, это как раз в Каабе. Мы восстанавливали монастырский комплекс. Так же установили скульптурный образ апостола Павла. И у нас был серьезный проект. Проект был связан с горой Херувимов, где принято решение, этот проект курировал ректор Академии при Троице-Сергиевой лавре владыка Евгений. Мы устанавливали образ скульптуры будущего Спасителя до Второго пришествия. Вокруг этого образа до сегодняшнего дня идут легенды. Это был знак для людей, что во время войны в 2013 году, когда гора была окружена, когда высота находилась не в руках властей, Господь позволил -  и мы установили этот образ.

Е. Н.: Вы имеете в виду эту знаменитую скульптуру?

С. Э-Г.: Да.

Е. Н.: Братья и сестры, здесь я тоже должен вмешаться и сказать, что это удивительно, потому как эта гора -  самая высокая в Сирии.

С. Э-Г.: Это главная стратегическая военная точка.

Е. Н.: Да, потому что это высота 2000.

С. Э-Г.: 2200.

Е. Н.: 2200, т.е. зимой там далеко не Сирийский климат.

С. Э-Г.: Там до минус 30 бывает.

Е. Н.: И там, по-моему,  монастырь даже до сих пор.

С. Э-Г.: Да, монастырь Херуимов.

Е. Н.: Раньше был женский, а сейчас.....

С. Э-Г.: Да на сегодняшний день мужской.

Е. Н.: Матушки не выдержали, экстремальные для них нагрузки. И там был восстановлен громадный, по -  настоящему, комплекс, к сожалению, мы радио, а не телевидение. Даже наше телевидение не может это показать. Хотя, может быть, когда-нибудь это сделаем. Был установлен не просто образ, это громадная скульптура Христа, но размером может быть меньше,  чем в Рио-Де-Жанейро, но гигантская. Ну, сколько высотой?

С. Э-Г.: Тут дело не в высоте. Разрешите, я скажу? Скульптура в Рио-Де-Жанейро символизирует историю, которая уже прошла. Она выполнена из бетона, имеет большую высоту, а наша - самая большая бронзовая скульптура на Ближнем востоке, ее высота 12,5 метров. И говорит она о будущем, образе Второго пришествия, которое объединяет в себе всех. Три монотеистические религии, которые ждут Второго пришествия Христа. И очень важно, что главная стратегическая высота Сирии теперь связана с этим образом.

Е. Н.: Но наверняка эти враги рода человеческого, о которых вы говорили,  ИГИЛовцы, за которыми незнамо кто стоит и непонятно, что эти сатанисты на самом деле затевают-наверняка им это было поперек горла? И они пытались как-то обстреливать этот образ. Было ли это?

С. Э-Г.: Они пытались его захватить до установки. И так же пытались его уничтожить, когда он был установлен. Здесь Божья воля. Мы предпринимали все шаги, но наших шагов недостаточно. Здесь должна быть именно воля Господа, для того чтобы это стало возможным. Даже на сегодняшний день монастырь изрешечен, как голландский сыр, но скульптура не задета. И есть удивительные кадры, как идут танковые сражения вокруг этой скульптуры. Но это просто чудо!

Е. Н.: Монастырь -  понятно, что он не может быть слишком большим в таких ситуациях. Там много насельников?

С. Э-Г.: 15. Там до сих пор проходит  линия фронта в 2-х км от этого монастыря. Было принято решение, братья его забрали. Но отдать должное -  братья во время войны, когда весь монастырь обстрелян снайперами, попросили солдат, потому что монашеский корпус находится в ста метрах от храма. И для того, чтобы молиться, они должны были пробираться через центральную площадь. Сделали специальную насыпь, и они каждый день ползком пробирались и молились. Представляете, какая вера должна быть!

Е. Н.: Вы знаете, я, честно говоря, даже удивлен. Потому что 15 человек  - это на самом деле много. На востоке больших монастырей не бывает, и греческих тоже,   за  исключением Афонских. Они все крохотные, там 3-4 человека, а 7 человек -  это уже лавра. А в арабском мире вообще подозрительно относились к монашеству, были арабские монастыри, но их мало, и они были очень небольшие. Не то, что здесь  - 15 человек братии. Мне это лично говорит многое, о том какая духовная сила в сирийском христианстве.

С. Э-Г.: Сирийские братья так же служат и на Афоне, и в Черногории, и в Сербии, т.е. они разбросаны по всему миру. Это традиция сирийских православных семей. Многие, когда просят что-то у Бога, говорят: я отдам старшего сына в монахи, чтобы Господь помог встать на ноги и вылечиться. Так же существует очень интересная древняя православная традиция, потому что даже когда просят Господа - то делятся своими богатствами с Церковью. Землями, домами.  Вот такие древние традиции, крестный ход, который люди просто вдвоем могут осуществить,например. они шли из Дамаска в Сидней пешком.

Е. Н.: Сейчас трудно говорить о том, чтобы во время продолжающейся войны  русские люди отправились в паломничество в Сирию. Если честно, говоря: меня аж подмывает,  настолько хочется это всё увидеть своими глазами и посмотреть на этих героических людей, которые в таком противостоянии проявили такое исповедничество и  силу веры. Всё-таки планируется что-то с организацией паломничества, когда все уляжется? Надеюсь, это не будет продолжаться вечно?

С. Э-Г.: Ещё в 2005 году я обратился с просьбой к блаженнейшему Игнатию IV. Для того, чтобы мы под памятником построили культурно-паломнический центр. И он написал официальную бумагу, что должен создаться паломнический центр. Она звучит так в переводе с арабского «Для достойного приема паломников из России». И поэтому для нас это очень важный проект. Но, к сожалению, на сегодняшний день строить нельзя. Но в ближайшее время, я думаю, что уже возможны какие-то организационные действия. Так же я обращался к святейшему Кириллу, к владыке Иллариону. И мы обсуждали этот момент, когда я встречался со святейшим Кириллом. Он  поблагодарил меня за ту работу, которую мы осуществляли в Каабе в связи с явлением Господа Христа апостолу Павлу, потому что он часто там бывал. Он понимает значимость этого места для мировой христианской истории.

Е. Н.: Я часто задаюсь таким вопросом. Вот, масса беженцев. Понятно, что христиане бегут в христианскую Европу, и мы всем христианам, безусловно, рады. Это наша культура, наши люди, близкий менталитет -  в общем -  понятно, почему. Конечно же, к мусульманам отношение другое. Ясное дело, они этнически и конфессионально слишком инородны даже тому Исламу, который есть у нас, в Татарстане, Башкортостане. Все-таки это совершенно разные люди, традиционный Ислам, тем более  - ещё и русский Ислам, своеобразный, интегрированный, это абсолютно наши люди. Но почему они бегут в Европу, а не в богатую, скажем, Саудовскую Аравию, не в Иорданию? Иордания -  ладно, она необеспеченная страна, такая же небогатая. А вот почему не в Катар, в Саудовскую Аравию, например, где, казалось бы, нефть фонтанами хлещет?

С. Э-Г.: Я думаю, это зависит от позиции самих государств, которые вы перечислили. Саудовская Аравия не окажет никакого содействия, она на самом деле поддерживает негативные моменты, идет борьба за власть, обида на власть, и с этим связано всё. И даже сирийцев, которые занимаются предпринимательством и давно существуют на этой территории,  они потихонечку выдворяют. Европа заняла позицию, что она поддерживает и принимает христиан.   И есть финансирование, потому что они давно знают о том, что сирийцы  - люди законопослушные. Бытует мнение, что арабы  - люди кровожадные.

Е. Н.: Горячие, скажем так.

С. Э-Г.: Скажем не то, что горячие, а если посмотришь СМИ, то увидишь, что они очень кровожадные. На самом деле они не такие. Они  - люди семьи, т.е. человек  рождается, трудится, и все у него направлено на то, чтобы обеспечить детей образованием. Вот это главная цель. Кто знает арабов -  и сирийцев знает, и поэтому когда мне говорят, что сирийцы организовали туристические группы, занимаются тем-то, тем-то -  я на это смотрю с иронией. Поэтому это люди, которые не могут заниматься бизнесом.  Если вы высказываете  о России такое негативное мнение, что чуть ли российский президент является очагом зла -  примерно, то  же самое переживают сирийцы, что они вот такие. Это заказная война, она оплачена. За ней стоят серьезные силы, которые пытаются выполнить свои задачи.

Е. Н.: Ну что ж, дорогой Самир, я благодарен вам за сегодняшнюю беседу. Надеюсь, мы сможем не только на волнах радио, но и другими способами донести и ваши озабоченности, и ваши пожелания -  хотя бы символической поддержки Сирии, не только с Пальмирой. Кстати, Пальмира здесь очень важна, мне кажется. Россия показала, кто она на самом деле, что она не просто один из участников военных операций, но она очистила от боевиков крупнейший памятник мировой культуры, не дав разрушить очень важное общечеловеческое наследие. И мало того, в этом амфитеатре зазвучала не  какая-то  Кончита Вурст, не  какой-то панк-рок концерт, а концерт Мариинского театра. Высокая музыка, высшее проявление культуры человечества -  было объявлено об этом  концерте. Это очень важно понять. В России и в мире должны понять, что Россия символически демонстрирует, чем она является.

С. Э-Г.: Россия на протяжении всей истории на Ближнем востоке не имела каких-то своих личных корыстных интересов.  Если вы посмотрите на всю историю - даже в период Советского Союза Россия давала, снабжала, но что-то себе выгодное она никогда не брала. Такая политика больше капиталистическая. На сегодняшний день она и продолжается - деление сирийских богатств, уничтожение культуры. Кстати, Пальмира является как раз местом сосуществования всех религий. На одном камне исторически  есть и языческие символы, и христианские, и мусульманские, и иудейские. Поэтому это был город, в котором все сосуществовали. Кому надо культурно уничтожить этот город? Объяснять, что это не существовало никогда? Вот, к сожалению, позиция богатых арабских стран. Она бескультурна, и можно было давно понять, что Сирия не первая и не последняя. Я думаю, что эти силы строят планы по отношению ко всем. Вот, пока у меня в доме ничего не горит -  ну, и слава Богу. Я думаю, что это неправильная позиция.

Е. Н.: И недальновидная.

С. Э-Г.: Я думаю, что Господь не оставит Свою первую христианскую общину. Е. Н.: Христос Воскресе!

С. Э-Г.: Воистину Воскресе!

Слушать: http://radonezh.ru/radio/2016/06/02/20-32.html