03.12.14. Прямой эфир. Политолог Богдан Беспалько. Ведущий – Виктор Саулкин.

Добрый вечер, дорогие братья и сестры! У микрофона Виктор Саулкин.  Сегодня в нашей студии Богдан Анатольевич Безпалько – член Совета при Президенте по межнациональным отношениям.

В.С.: Сегодня мы хотели бы поговорить с Вами о том, что происходит на Украине, на территории Малой Руси. Это боль, от которой невозможно избавиться православному человеку. Недавно по всем телеканалам обсуждали годовщину Майдана.  Что же нам принес Майдан?

Б.Б.: Ничего, кроме смуты, разорения, гражданской войны, развала и распада государства. Это всё и определяется словом «смута». Но поразительно не то, что Майдан к этому привел, удивительно то, что многие люди, которые там живут, по-прежнему утверждают, что Майдан – это достижение народовластия. Хотя Украина сейчас откровенно превращается в колонию одной большой западной страны, и даже в члены правительства Украины уже внедрили трех иностранных граждан, которым для вида придали еще и украинское гражданство. Они получили самые важные портфели: Министра финансов, Министра здравоохранения и Министра экономического развития и торговли Украины. Министерство внутренних дел сохранил за собой Арсен Аваков – ставленник Яценюка. Дело в том, что введение этих трех иностранных граждан демонстрирует, что Украина не управляется ее  уроженцами, даже враждебно настроенными к России. Она управляется теми, кто находится за рубежом, а все эти президенты, премьер-министры, парламентарии, выборы – просто определенные инструменты для местных жителей, чтобы они могли выбирать между Олегом Ляшко и Арсением Яценюком, между Петром Порошенко и Олегом Тягнибоком –из этих гнилых яблок выбирать, какое больше понравится. Вот в этом и есть суть неоколониализма: когда формально территории и страны остаются независимыми, у них есть свой флаг, гимн, границы, даже своя армия. Но цели и задачи этого государства определяются другими людьми, в разрез с государственными и национальными интересами этих территорий и государств. Даже с точки зрения украинского национализма, многие шаги из тех, которые сейчас делают правители Украины, абсолютно бессмысленны, если не сказать – преступны. Потому что даже в начале этого конфликта, когда Петр Порошенко избирался на пост Президента, самым разумным шагом было предложить тем, кто сидит в Донецке и в Луганске -  сесть за стол переговоров и выработать компромиссный проект сосуществования. А что мы видим сейчас? Мы видим, что из тяжелых орудий расстреливается Донецк, Луганск, с самолетов и гаубиц расстреливаются деревни, расстреливаются пленные. Обострение конфликта невыгодно даже украинским националистам. Я к ним очень плохо отношусь, я сам не являюсь украинским националистом, хорошо знаю природу этого явления и могу часами о нем рассказывать. Но я  хочу показать, что Украина сейчас – как зомби, как тело здоровенного животного, которое поразил крохотный паразит в мозгу и управляет им. И естественно, это очень больно отзывается в наших сердцах, как в 90-х отзывалась в нас трагедия православных сербов в Югославии. И, несмотря на то, что сейчас вроде бы создан Трибунал по международным преступлениям в Югославии, наказываются одни сербы, хотя по статистике  оказалось, что 80% мусульман погибло на территории сербских сёл. Что они там делали? Скорее всего - воевали и были убиты.

В.С.: Как в Сребренице, когда вскрыли эти погребения, выяснилось, что убитые, в основном, боевики со следами оружия. Финские эксперты подтвердили через несколько лет. Я думаю, что пройдет еще лет десять -  и эксперты ОБСЕ подтвердят то, что они видели своими глазами: разрушение из тяжелых орудий Донецка, убийства мирных людей.  Пока приказано молчать – они и молчат.

Б.Б.: Большинство международных структур, даже при том, что они иногда могут выражать правду, все равно подвергаются давлению мощных сил, которые себя, как правило, не афишируют себя и часто представляются с помощью государственных органов. И ОБСЕ, и Human Rights Watch («Страж прав человека») уже несколько раз заявляли, что украинская армия уничтожает население Донецкой и Луганской областей. Такая международная организация,
как Human Rights Watch в принципе нам  несимпатична, потому что защищает права гомосексуалистов и разного рода экстремистов.  Но, тем не менее, она заявила, что против Донецка применялись запрещенные кассетные боеприпасы и «Точка У» - большие тактические ракеты, которые предназначены для уничтожения бетонных бункеров. Но если вместо бункера этими ракетами стреляют по многоэтажным домам, это объясняет цели, с которыми они запущены. Десять таких установок, как «Град» или «Ураган» могут полностью стереть с лица земли небольшой город. Они не предназначены для стрельбы по городам-миллионникам, как Донецк, это приведет к колоссальным жертвам среди мирного населения, что очевидно даже ребенку.

В.С.: Мы видим, что украинская армия била не по бункерам, где находятся ополченцы, а  куда придется.

Б.Б.: Human Rights Watch озаглавила это так: обстрел города Донецка неуправляемыми ракетами со стороны вооруженных сил Украины.

 В.С.: Возвращаясь к тому, что происходило на Майдане, как объяснить Евромайдан, т.е. «Революцию достоинства»? Неожиданно мы видим, что эти националисты кричали о свободе Украины, о суверенной независимой украинской державе -  а сейчас в правительстве уже просто иностранные граждане. Как объяснить действия Байдена? На мой взгляд, когда Байден приехал в Киев, он сказал: «Ребята, мы вам даем деньги на то, чтобы вы воевали с Россией, а вы их разворовываете, поэтому мы вам поставим надсмотрщиков в лице грузин, литовцев, словаков…».

Б.Б.: Вы знаете, это тоже условно -  литовцы и грузины, это тоже американцы, они все стажировались, учились в США, это просто для того, чтобы была видимость демократии. То, что это люди из других стран, выбрали эти персоналии – смешно. Ведь президент Эстонии вообще был гражданином США, и некоторые президенты других Прибалтийских республик - тоже, жена Саакашвили имеет гражданство Голландии -  это откровенные гауляйтеры. Также как и Ющенко в свое время был женат на Екатерине Чумаченко, которая была гражданкой США и работала в Госдепе. Формально она стала гражданкой Украины и живет на Украине, но это не меняет того, что она всю жизнь работала на США и представляет интересы США. Украинский национализм, если коротко о нем говорить, состоит на 80-90% из ненависти к русскости, к России и русскому народу. Поэтому для него вполне естественно входить в союз с врагами России, с теми, кто представляет собой внешнеполитические силы, внешнеполитических конкурентов, таких, как американцы. Когда-то раньше, 50-60 лет назад, это была гитлеровская Германия, а во время Первой мировой войны  - Австро-Венгрия, поэтому ничего удивительного в том, что националисты, ослепленные ненавистью к России, не замечают печального состояния своей страны. Нет, для них сейчас важно убивать москалей на Донбассе, они убеждены, что именно там они воюют за независимую Украину, делают главное свое дело. Хотя на самом деле, если взглянуть объективно -  страна погружается в хаос, в банкротство, предприятия останавливаются, золотовалютный запас израсходован, национальная валюта девальвируется, растут цены, растет безработица. Сейчас Арсений Яценюк заявил, что все требования Международного Валютного Фонда будут удовлетворены. А что они собой представляют? Это повышение пенсионного возраста для мужчин и для женщин, отказ от досрочного выхода на пенсию, отказ от дотаций на роды и бесплатное питание в школах, отказ от ряда социальных программ, свободные цены на жилищно-коммунальные услуги, повышение на 40-50% цен на газ и электричество - это всё еще ждет граждан Украины. Уже сейчас они не могут получить полноценное теплоснабжение в своих домах, уже сейчас испытывают недостаток электричества: в Киевской области происходит веерное отключение 2 раза в день по 2 часа, и т.д. А дальше будет еще хуже. Мне это очень напоминает 90-е годы, я тогда тоже жил на Украине, всё было в точности, как сейчас. Но только сейчас этот вектор идет в направлении ухудшения, а тогда была надежда на улучшение, потому что был распад Советского Союза, гиперинфляция, но казалось, что вот сейчас мы перестроимся, и все будет хорошо. Сейчас Украина фактически используется как зараженное паразитом животное, которое идет на убой, но при этом нужно хотя бы нанести какой-то ущерб России, а лучше всего уничтожить ее. Что будет дальше с этим животным – совершенно неважно, оно пойдет либо на мясо, либо будет выброшено на помойку, если качество мяса не удовлетворит хозяина. Большинство граждан Украины, к сожалению, этого не понимают, потому что они  ослеплены пропагандой, непрерывно льющейся с телеэкранов. Для того, чтобы сейчас человека в чем-то убедить, существует масса приемов, технических средств, и поэтому это не составляет особого труда. Тем более, что по статистике (ее знают все, кто занимается рекламой и маркетингом) известно, что 80% населения, как правило, идет за теми, кто стоит у власти (т.е. поддается пропаганде, аргументам, доводам, т.е мыслит некритично), а остальные 20% делятся пополам: на ярых сторонников (которых убеждать не надо, потому что они и так всегда поддерживали эту идею) и на ярых противников, которых невозможно переубедить, потому что они хорошо подкованы, у них свои контраргументы, и они владеют вопросом. Остальная масса – 80%, вот ею и можно управлять. Поэтому нет ничего удивительного в том, что граждане Украины поддерживают в массе т.н. «антитеррористическую» операцию, в том, что они убеждены, что на самом деле на Украине не гражданская война, а агрессия Российской Федерации против Украины, и убеждены во многом другом.  Вплоть до того, что протесты карателей, которые требуют себе денег и содержания у стен Верховной Рады - тоже провокация ФСБ и Путина, потому что они нарушают общественные порядки.

В.С.: Т.е. Путин отключает им горячую воду.

Б.Б.: Получается, что Путин везде: он и карателей в Киев направляет, они там швыряют в мусорные баки своих же чиновников, и на Востоке он же воюет с этими карателями, всё и везде – один сплошной Путин.

В.С.: Есть даже такой анекдот об Украине: «Путин заставил Януковича развалить страну, затем Путин заставил Майдан свалить Януковича, затем Путин заставил Майдан привести Яценюка, затем руками Яценюка развалил страну», т.е. всё делает Путин.

Б.Б.: Конечно. Я убежден, что и надежды американцев на то, что с помощью Натальи Яресько, которая занимает пост Министра финансов Украины со 2 декабря 2014 года, будут контролироваться все денежные потоки, несколько не обоснованы. Потому что в 90-е годы у нас в России тоже присутствовали советники. Они тоже должны были следить за распределением финансовых потоков, но кончилось тем, что они приняли участие в коррупции в колоссальных масштабах, и у себя на родине некоторых из них даже посадили в тюрьму.

В.С.: Тут это звучит так: пришли надсмотрщики за гауляйтерами, а гауляйтеры им говорят: «Ради чего мы вообще Януковича валили? Ради чего мы вообще к этой кормушке стремились? Чтобы теперь вы запрещали нам воровать эти гроши? Нет, так не пойдет». Я думаю, они столкнутся с особой психологией, которая выработалась на Украине.

Б.Б.: Да. Как мне недавно сказал один из гостей, который был на конференции, на Украине, кроме украинского национализма, есть еще одна религия – тотальная коррупция. Это сейчас национальная идея.

В.С.: Поэтому с ней трудно будет бороться даже Байдену.

Б.Б.: В условиях кризиса и экономического упадка бороться с коррупцией будет очень трудно.  Я не вижу, какие инструменты для этого есть сейчас у украинского правительства. Коломойский, который сидит сейчас в Днепропетровске таким независимым феодалом, чихать хотел на Порошенко, а, может быть, даже и на Байдена, по большому счету, т.е. он с Байденом, может быть, и поторгуется, но на своих условиях. Скажет: «Хорошо. Но тогда я хочу, чтобы вот этот и вот этот заводы были переданы мне в собственность». Как он сейчас, собственно, и делает: захватывает заводы с помощью рейдерских захватов. Он всегда этим занимался, но сейчас наверняка захочет нарастить свои бизнес-активы.

В.С.: Вообще страшные вещи происходят, дорогие братья и сестры. Вчера в этой студии записывались ополченцы, они привели интересный пример: к ним попал пленный – офицер, уроженец Львова, т.е., казалось бы, должен быть идейным врагом. Но когда он несколько дней пробыл в плену и посмотрел на разрушения, которые приносят удары артиллерии и авиации, он не просто перешел на сторону ополченцев, он вместе с ними шел в атаку, держа в руках знамя Новороссии. Сам попросил! А что такое идти в атаку, держа знамя Новороссии? Это ты фактически становишься мишенью.  Надо обладать не просто смелостью, но и твердым духом. Он стал бойцом Новороссии сознательно. Это говорит, что здесь нет полного разделения на Западную и Восточную Украину.  В то же время значительная часть карателей говорит на русском языке.

Б.Б.: Здесь я с Вами все-таки немного не соглашусь. Офицер с Западной Украины – это скорее исключение, возможно, человек из этих 10%, которые могут самостоятельно мыслить. А в основной массе жители Западной Украины – это состоявшаяся украинская нация, в отличие от другой украинской территории, т.е. та, которая сейчас входит в украинское государство. У нас сейчас путаница в терминах. Я бы призвал и Вас, и наших слушателей не употреблять  слово «украинцы», потому что правильнее говорить «жители Украины». Нет такого понятия как «украинская этническая территория», как «украинская кровь» или «украинская этническая фамилия». Есть вопрос идентификации: человек с фамилией, оканчивающейся на «-енко», «-ук», «-юк» может и будет с полным правом ощущать себя русским, потому что за ним многосотлетняя история. Те же львовские братчики никогда не считали себя украинцами.

В.С.: Наоборот, стояли за русскую веру, за русский народ.

Б.Б.: Конечно. Тогда православие называли русской верой и, наоборот, униатов казаки уничтожали как раз подчистую, для них униат –враг и предатель. Поэтому сейчас, когда многие униаты и западэнцы называют себя наследниками казачьих традиций – это выглядит смешно, потому что казаки их мгновенно пустили бы в расход. Но, в целом, Западная Украина – это территория, которая во многом окатоличена. Основная часть населения там –униаты, они говорят не на русском языке, а на «гавирке» – это не литературный украинский язык, потому что на нем, как на языке глубоко искусственном, практически никто не говорит.  На нем говорят ведущие на радио и телевидении, профессиональные филологи, профессора из университетов и может быть какие-то журналисты, модели – те, кто светится в средствах массовой информации. Простые люди говорят на «суржике», просто этот «суржик» может отличаться в зависимости от региона. Эти люди, действительно, в основной своей массе разделяют идеи украинского национализма. Кто-то, может быть, не является таким жестким радикалом и не бежит записываться в карательные батальоны, но он будет голосовать за Тимошенко или за Тягнибока, или за «Самопомощь» Садового. И он не будет, конечно же, считать себя русским и осознавать свою общерусскость так, как в XIX и XX веке.

В.С.: Потому что, начиная с 1914 г., физически истребляли всю прорусскую интеллигенцию, истребили всех русофилов.

Б.Б.: Даже не интеллигенцию, а просто всех сторонников. Не только священников, но и учителей, и крестьян. В лагерях Терезина и Талергоф в 1914 году уничтожили, по разным оценкам, от 60 до 160 тысяч человек. Потом уничтожали их и во время Великой Отечественной войны уже, соответственно, бандеровцы и немцы. А после ВОВ эту территорию включили в состав Украинской Советской Социалистической Республики, и все эти деятели и интеллигенты оказались абсолютно не у дел. Василий Романович Ваврик, который оставил нам книгу «Терезина и Талергоф», умер простым церковным ктитором в 1975 году, был в совершенном забвении.

В.С.: Зато единомышленники Грушевского, которых вызвал Ленин,  50 тысяч, их привезли на Слобожанщину (Харьковская область) для украинизации…. У меня есть знакомый, он родом из тех мест, недавно мы говорили с ним. Он рассказывал, что они даже документы находили, в 1920-е годы выдавали справку: «Украинизацию прошел». Представляете?!

Б.Б.: Говоря о Западной Украине, хочу сказать, что эта территория, действительно, является территорией, где сформировалась нация  как сообщество людей, которые себя идентифицируют как нерусские. Которые действительно говорят на нерусском языке в быту и в религиозном и ментальном смыслах отличаются от нас. Но вся остальная Украина – это открытое поле, чистый листок. Именно поэтому там кто-то принимает украинскую идентичность с жаром. Несмотря на то, что сам человек говорит по-русски и вырос в городе, на русской культуре, он считает себя украинцем. Он уверен, что проклятых москалей надо убивать, потому что они враги. Вот как   он воспринял эту идеологию. На этой территории «украинец» - это принадлежность к определенной идеологии: у тебя есть определенные идеалы и ты, следуя им, идешь и убиваешь или делаешь что-то другое.

В.С.: Но так, как «украинство» сейчас задумано как «антирусскость» -  естественно, что принимая эту идеологию, ты голосуешь за войну, за Ляшко и т.д.

Б.Б.: Как минимум ты голосуешь за русофобию. Меня всегда умиляли люди, которые на русском языке объясняли мне, что нельзя говорить на русском языке на Украине, и он должен там как можно быстрее исчезнуть. При этом они искренне считали, что: «да, мы говорим по-русски, но наши дети уже не будут говорить». В этом-то и путаница. Т.е. какой-то человек с фамилией Иванов может стать украинским националистом, при том, что он разговаривает по-русски, но воспринимает идеи Бандеры, идеи украинского национализма и идет воевать на Восток. И наоборот, какой-нибудь другой человек,  с фамилией Шевчук, который, казалось, должен быть украинцем, считает: «Ну что вы, я же помню, как Богдан Хмельницкий называл себя русским, писал 20 писем Алексею Михайловичу с просьбой принять в подданство, и вообще понятие «украинец» появилось только в конце XIX века. И Гоголь себя украинцем не считал, писал: я – русский. И я. Не в том плане, что великоросс, как сибиряк или житель Архангельска. Но считаю себя русским». И вот именно эти люди сталкиваются сейчас на Украине, там нет столкновения двух этносов. Этнос – это понятие скорее племенное, когда в Африке сражаются тутси против хуту – это разные племенные союзы, они даже физически отличаются, у них разные антропологические типы. А здесь это один и тот же народ, который разделяет идеология! Поэтому сейчас «украинец» - это понятие идеологическое. Если ты разделяешь эту идеологию – ты украинец, нет – значит, ты неукраинец: даже при том, что у тебя 100% украинская фамилия, ты родился в вышиванке, и прочее.

 В советское время началось убеждение людей в том, что они украинцы. Я сам в детстве считал, что я – украинец, потому что меня учили в школе, что есть территория Украинской ССР, что была борьба украинского народа против польских захватчиков, потом другой, но все-таки братский народ – русский, помог, у нас свой костюм – у них свой. Если кто-то помнит советский атлас для школьников – там 15 таких пар, и каждая пара в своем национальном костюме. Но когда я потом приехал в Россию,  я был озадачен. Раньше считал, что русский национальный костюм – это кокошник и сарафан, а тут я вижу по телевизору русский национальный ансамбль, и там совершенно другие костюмы. Дело в том, что русских национальных костюмов – бесчисленное множество, в зависимости от региона или области. Точно так же, как и на Украине много: украинский костюм из атласа – женщина в красных сапожках, в юбке – это полтавский костюм. Т.е. в советское время эти национальные проекты создавали, чтобы удовлетворить национально озабоченных деятелей, сделать их союзниками, но при этом держать их под контролем. Поэтому создавали такую как бы «республику», давали ей территорию, национальный язык, идентифицировали, провели даже украинизацию, создали национальную интеллигенцию через средства образования. Скажем так: национальную - по форме, социалистическую - по содержанию. И люди, которые родились уже в третьем-четвертом поколении, действительно, считали, что они уже совершенно из другого народа. Если в паспорте у меня, у отца, у деда написано «украинец», а у вас – «русский» -  значит, мы разные?

В.С.: Вообще интересно, как это все происходило? Для чего это было задумано?

Б.Б.: Это была победа концепции Ленина. При создании Советского Союза сражались две национальных концепции: ленинская концепция разделения России на ряд национальных республик, сталинская – это предоставление автономии. Победила ленинская, Сталин потом уже отменить ее не мог, он только немножко ее видоизменял, корректировал. Но, в целом, именно советское наследие привело к тому, что часть людей, действительно, стала считать себя украинцами. И их дети, да и они сами сейчас часто воюют в карательных батальонах, потому что искренне считают, что против них воюет другой народ. А часть людей оказалась в подвешенном состоянии: вот я жил, СССР распался- и вдруг сейчас я начинаю испытывать украинизацию, но мне она не нравится, потому что я привык говорить по-русски. В Советском Союзе этому не придавали особого значения: был украинский язык, украинские газеты, книги, много было фольклорных организаций (они финансировались за счет государства и, кстати, стали потом испытывать большие трудности, потому что их перестали финансировать из союзного бюджета).  С другой стороны -  мне нравятся и Достоевский, и Пушкин, и Толстой, я же тоже на них вырос, мы в детстве изучали и Шевченко, и Пушкина. Иногда меня запихивают в такую маленькую комнатку под названием «украинская культура» и говорят: «Вот, знаешь, Пушкин, Достоевский – это все вражьи дети, гнать их метлой, читать в лучшем случае в переводе». А что же делать с Гоголем? И Гоголя переведем, и даже Шевченко, потому что он писал совсем не так, особенно свои дневники, которые написаны на русском языке.

Часть людей, которые на Украине оказались в состоянии кризиса, когда они поняли, что нельзя ощущать себя одновременно и украинцем, и русским, т.е. приходится выбирать идеологию и приоритеты. Вот эти люди и стали разделяться на два основных лагеря: есть люди, которые склонны больше к русской культуре, при этом сохраняют свою специфику, как жители Малороссии, Новороссии и т.д.  И есть те, кто стремился создать Украину по лекалам, заложенным идеологами украинского национализма: жесткая украинизация, только украинский язык, причем максимально удаленный от русского, и вообще максимальное удаление от России, Россия – главный враг. Кто-то выбрал одно, кто-то другое. И эти люди постепенно стали расходиться. И здесь нет никакой этнической составляющей: и там, и там присутствуют и великороссы, и малороссы, и белорусы, и совершенно другие люди, типа бурята Еханурова. На самом деле Виктор Янукович вообще-то белорус, если уж вы мыслите такими этническими кровными категориями, то они вообще не украинцы.

В.С.: Не говоря уже о большинстве олигархов, которые сейчас получили в полное свое владение вотчины, такие как Коломойский и др.

Б.Б.: Это уже аспект социальный: революцию всегда совершают романтики, а пользуются ее плодами негодяи. Этих романтиков, которых нагнали на Майдан (правда там не все были романтиками: там были боевики, врачи, организаторы, логистики, были поставщики продовольствия, были ассенизаторы. И были люди, которые психотропными веществами насыщали еду и воду, были и те, кто с помощью религиозного униатского фанатизма и без психотропных веществ накачивали толпы – идите, штурмуйте полицию! Обычные статисты, их накрутили с помощью лозунгов: «Долой олигархов! Даешь Европу!», мол, мы сейчас вступим в Европу- и у нас будет полное благополучие, у нас исчезнет коррупция, наладится жизнь, европейские зарплаты и пенсии, в нас будут вкладывать деньги и строить предприятия, и мы заживем как сыр в масле.  Проблема только в том, что Янукович нас туда не пускает – злой Путин надавил на него.  И Россия – это антипод Европы. Несмотря на то, что любой разумный человек сразу же задумался бы: «Почему же тогда в Россию ежегодно въезжает более 3 млн. граждан Украины на работу, если там так плохо жить, если это такой антипод Европы?». Но никто, естественно, не задумывается, потому что апеллируют всегда к эмоциям. Вот эти люди совершили революцию, они сместили Януковича, положили 100 человек из этих демонстрантов для затравки (непонятно, кто их там положил).  А теперь оказывается, что ни одно из этих требований не выполнено.  Просили землю крестьянам -  а получили колхозы и крепостное право, просили мир -  а получили гражданскую войну на 5 лет, просили, чтобы рабочие были хозяевами на своих предприятиях, а получили жесткую форму авторитарного социализма – это я в данный момент апеллирую уже к революции 1917 года. Хотя тот настрой, который у нас был после ВОВ, его уже авторитарным называть сложно.

В.С.: Но здесь получилось очень интересно: Евромайдан («Революция гидности»), которая делалась на деньги олигархов, чтобы якобы сместить олигархов,  этих олигархов привела к революции.

Б.Б.: Да, совершенно верно. И сейчас олигархи откровенно у власти. И в том-то и проблема зомбированного населения, что они в своей массе даже этого не замечают, по телевизору об этом не говорят. Зато говорят, как Путин посылает псковских десантников, алтайскую бронетанковую дивизию, и т.д. Любой человек, у которого есть хотя бы среднее образование, должен понять, что ни одно из требований Майдана не выполнено. Ну, что вы получили? Вы подписали политическую часть соглашения с Евросоюзом -  кстати, экономическую часть и Порошенко не подписал -  ради чего тогда вы разносили город Киев?! Если новый президент, который пришел вместо незаконно отстраненного Януковича, все равно не подписал основную экономическую часть соглашения.  Зачем тогда вы сражались против олигархов, если сейчас олигархи стали фактически феодалами? Национальная валюта, которая при Януковиче росла, сейчас упала более чем на 50%. Цены выросли более, чем на 50%, на некоторые товары - более, чем на 100%, на некоторые лекарства – на 123%.

В.С.: Смогут ли люди через какое-то время осознать это? Пока они считают, что во всем виновата Россия и лично В.В.Путин.

Б.Б.: Как человек религиозный, я только вспоминаю слова из Ветхого Завета, когда Господь обращается к Израилю и так горько ему говорит: «Во что тебя бить еще?». Вот во что вас еще бить, чтоб вы поняли?! Вот когда там станет совсем плохо - тогда они, наверное, поймут, что совсем и не Путин в этом виноват, и что этот Майдан, который они сами устроили, именно ко всему этому и привел. Но в Донецке, в Крыму, в Одессе и в Харькове тоже поняли. И попытались выйти из этого государства, потому что даже при том, что там Майдан привел ко всему этому экономическому и политическому упадку, жить в государстве, где тебя за политические воззрения сжигают заживо, невозможно. Это все равно, что жить с коброй в одной комнате.

В.С.: Одессу и Харьков пока задавили, но пока… Потому что те люди, которые выходили на площади, шли в огромных пророссийских демонстрациях. Срезали верхушку, заставили бежать самых активных.

Б.Б.: Вчера взорвали магазин, в котором продавали украинскую символику, вкупе со свастикой и всем остальным.

В.С.: Основная масса населения пророссийски настроена, она же никуда не делась.

Б.Б.: Так задавили силой. Ну, о чем говорить, если еще месяц назад по Одессе и по Харькову ездила бронетехника! Фактически, это оккупация. Признают, что неблагонадежные города, неблагонадежные люди – граждане не те попались, не тот народ.

В.С.: Боятся партизанского движения, как в 1942 году. Недавно пришло интересное сообщение из Одессы: там есть два знаменитых книжных магазина на Дерибасовской улице, где были целые стенды, посвященные II Мировой войне, воспоминания военачальников, мемуары, - всё исчезло. Сейчас на стендах – только воспоминания Бандеры и Шухевича.

Б.Б.: Я думаю, что владельцы этих магазинов сделали это из чувства самосохранения, потому что на Украине сейчас закона нет.

В.С.: К торговцам  подошел человек и спросил: «А куда это все делось? Что делать, если я хочу узнать мнение маршала Рыбалко?». «Нет, - говорят, - сверху поступило указание, что это сейчас идейно неправильно».

Б.Б.: Маршал Павел Семенович Рыбалко, который ни разу не великоросс, сейчас оказывается идейно неправильным. Как и Кожедуб, и Черняховский…

В.С.: Конечно, страшные вещи происходят, и мы со скорбью видим, что психологическая информационная война, оказывается, может за короткое время изменить сознание масс. 23 года подготовки было для этого, но фактически состояние народа резко изменилось за последние несколько месяцев.

Б.Б.: Это чудо, что в Одессе, в Харькове и в Крыму люди сохранили общерусское сознание. Потому что промывка мозгов с помощью СМИ, средств образования шла очень мощная. И, как правило, люди в основной массе были склонны ее воспринимать. Поэтому это чудо, что люди во всем поясе Новороссии сохранили общерусскую идентичность. Нужно обладать колоссальной сопротивляемостью по отношению к этой идеологии. Конечно, сама идеология еще некачественная, грубая, сельская, узкая: когда тебя заставляют отказываться от широчайшего пласта колоссальной русской культуры в пользу маленькой национальной: должен сидеть и читать Андруховича или какую-то Оксану Забушко с порнографией вместо Пушкина, Достоевского и т.д. Конечно, многих людей это приводит к тому, что они эту идеологию отвергают. Но в целом, все равно, с моей точки зрения, это чудо.

В.С.: Кстати, когда-то много лет назад мы сидели в этой студии с  Вами, Богдан Анатольевич, и покойным историком Владимиром Леонидовичем Махначом и рассуждали об Украине. Еще тогда В. Махнач многое предсказал. Махнач позвонил после передачи Гордона, похвастался: «Могу сказать тебе, что я победил! Гордон только ко мне все вопросы обращал. Он, как человек умный, понял, на чьей стороне правда, и наша победа полная». Я его поздравил, но выяснилось, что эту передачу запретили к эфиру.

Б.Б.: В чем польза сейчас нынешнего кризиса, который разразился на Украине? Во-первых, мы перестали финансировать это государство, потому что все 23 года Российская Федерация кормила украинскую бюрократию и этих олигархов. Конечно, это было не без взаимности. Поскольку Россия была уверена в какой-то степени, что Украина не будет вступать в НАТО, не будет вступать в какие-то враждебные структуры, что она будет транзитером российского газа через украинскую газотранспортную систему.  Но в целом все-таки не сформировалось на Украине общерусского пласта среди людей.

В.С.: Дело в том, что не могло произойти формирования общерусского пласта на Украине, потому что тогда слово «русский» было под запретом и в России.

Б.Б.: Это тоже одно из тех полезных последствий: всегда правда, пусть и горькая, приводит к каким-то полезным плодам. Вот сейчас мы перестали финансировать это государство – и Вы видите, она разваливается экономически. Сейчас, в конце концов, обратили внимание на украинский вопрос, он один из ключевых для всего «русского мира». «Русский мир» - это сейчас то понятие, которое отражает то, что я подразумеваю под словом «общерусский». И сейчас уже и на телевидении, и на радио никто не стесняется говорить и о бандеровщине, и о фашизме на Украине. В 1996 году была издана в МИДе книга, которую каждый может считать настольной по украинскому вопросу, это книга Н.И. Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма». Каждому я советую ее купить, прочитать, там очень четко подается история украинского вопроса. За эту книгу я могу выразить благодарность МИД РФ.

Мы все – это «русский мир». Вот, скажем, оборона Севастополя: сражались и герой матрос Кошка и лейтенант Бирюлев, и русские адмиралы П.С. Нахимов и В.А. Корнилов – мы все представляем один большой русский мир. И вот это очень емко выразил когда-то Яков Головацкий, уроженец Галиции, который потом был вынужден уехать в Россию, он говорил  о единой Руси от Карпат до Камчатки –это всё в его представлении и был русский мир.

В.С.: Дорогие радиослушатели, просим ваших молитв об ополченцах на Донбассе и всех мирных жителях, оставшихся там.

Б.Б.: И, конечно, просим оказать помощь через Общественное движение «Новороссия» Игоря Стрелкова.  Офис находится м. Дмитровская, Савеловская линия, д.35, тел.: +7(909) 688-00-66.

Сайт novorossia.pro. На сайте опубликован список медикаментов и медицинского оборудования, необходимого госпиталям и больницам Новороссии: например, вы можете купить и пожертвовать физраствор, корвалол, бинты, аппараты для измерения давления, кровоостанавливающие зажимы и пр. – полный список лекарств смотрите на сайте novorossia.pro.

 

В.С.: Я думаю, о движении «Новороссия» мы расскажем отдельно. Игорь Стрелков придет, надеюсь, к нам в студию. Он очень переживает о тех людях, которые остались в Новороссии и пытается им помочь, организовав это движение.

Кстати, ополченцы говорят, что среди пленных есть православные люди. Очень тяжело  было находить «Молитвословы» в сожженной бронетехнике украинских войск. Все верующие из пленных были благословлены раскольниками-филаретовцами.

Б.Б.: К сожалению, могу сказать, что это не всегда так. Например, очень разочаровал епископ Августин, который выступил с агрессивной риторикой, направляя солдат на восток убивать своих единоверцев, своих братьев. Раскольники как раз в данной ситуации ничем не удивляют, Филарет с кем только не служил: он и с экстрасенсами освящал воду на Днепре, и со всеми конфессиями налаживал экуменические контакты.  У меня такое впечатление, что он уже во все тяжкие пошел и вышел даже уже и из формального христианства. А некоторые раскольнические священники самочинно добавляли в некоторые молитвы прошения «на борьбу с москалями». И некоторые священники Московского Патриархата тоже пошли за епископом Августином и начали агрессивную риторику. Но в Церкви всегда есть более, есть менее стойкие, есть люди, которые уклоняются очень легко, а есть просто иуды.

В.С.: От владыки Августина никто не ожидал…

Б.Б.: Бог ему судья, есть и другие священники, и епископы, на которых и надо ориентироваться.

В.С.: Это православное единство никто разрушить не сможет, потому что я знал людей, которые разговаривали только на украинской мове. Была старица матушка Ефросинья в Одессе, да и схиархимандрит Иона говорил: «Я сам малоросс, но русский мир разделить нельзя».

Б.Б.: Но это говорил еще и Лаврентий Черниговский, и отец  Зосима Сокур, многие об этом говорили.  И сейчас сбываются их слова о том, что будет происходить на Украине. Слова Лаврентия Черниговского сбылись уже давно, когда он предсказал и восстановление униатства, и то, что Филарет уйдет в раскол, хотя он был экзархом. Но, вы знаете, так уже если говорить по-честному, то все это началось очень давно, когда епархии, находящие на Украине, выделили в экзархат - это уже было разделение. А потом этот экзархат ушел частично в раскол – т.н. «Киевский патриархат», либо превратился в фактически полностью независимую от Москвы - Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата.

В.С.: Но, если вспоминать историю, мы же знаем, что тогда только братчики сохранили на Украине православную Церковь, когда многие архиереи, поддавшись давлению польских вельмож, предавали.

Б.Б.: Там еще приложил руку к восстановлению православной иерархии гетман Сагайдачный – за что ему спасибо. В принципе, здесь есть и заслуга казачества. И он же основал один из старейших вузов Украины - Киево-Могилянскую Академию, именно как православную академию.  Сейчас этот Национальный университет «Киево-Могилянская Академия» в Киеве, к большому сожалению, является рассадником украинского националистического сознания. Исторически она должна была выполнять другую роль.

В.С.: Кстати, Сагайдачный писал покаянные письма за то, что казаки участвовали в смуте на стороне поляков.

Б.Б.: Вы знаете, у него, может быть, и выбора особенного не было. Казаки – это настолько буйная недисциплинированная стихия, что любого атамана, любого гетмана, который чем-то им не  понравится, могли тут же сбросить и поставить нового. И Сагайдачный всегда вынужден был лавировать, тем более, что тогда никто не мог предполагать, что через какое-то время вспыхнет восстание. И в  результате Россия восстановит свое единство с теми землями, которые когда-то входили в состав общерусского государства, и постепенно дойдет до более западных границ.

В.С.: Как мы сегодня уже вспоминали В. Махнача, он говорил, что это украинское государство не состоится. И кроме некоторых областей Западной Украины, вся остальная часть, через скорби и потрясения воссоединится с Россией.

Б.Б.: Посмотрим, как это будет. Но то, что скорби будут, и они уже есть – это очевидно.

В.С.: Куда уж дальше? Когда льется кровь, когда гибнут мирные люди…

Б.Б.: Вы знаете, там уже кровь может политься, там может быть «Майдан -  3», может быть постоянная смута, перевороты, война всех со всеми, махновщина, все эти батальоны… Только при разорении складов пропало 10000 единиц стрелкового оружия, оно все рассосалось. Сейчас на Украине может быть все, что угодно.

В.С.: Давайте, будем молиться, чтобы Украина - наши братья и сестры, воссоединились в единый Русский Мир.